"Нас спасёт коммунизм!"

Коммунизм только в известной нам истории человечества был построен трижды.
Со всеми признаками формации - от каждого по способностям, каждому по потребностям, всеобщим равенством и отсутствием частной собственности.
Это:
- государство инков в Америке
- Древний Египет времен фараонов
- государство иезуитов в Парагвае.

Цитата (ЪЪЪ @ 2.07.2017 - 09:50)

Любители утопий обломались о реальность. Капитализм фореве. А идеалисты пусть дальше пускают слюни на утопии. Не будет никакого коммунизма, люди не станут строем ходить. Каждый сам себе хозяин, общие идеи в топку.

Вы путаете. В Германии был капитализм, но как строем с одной идеологией ходили.
Капитализм - это один из трёх (если учитывать "восточный способ производства, то четырёх) вариантов подчинения и эксплуатации меньшинством большинства. Коммунизм\социализм именно это отрицают.

Со всем согласен, кроме слов про коммунизм. ИМХО, коммунизм - это утопия

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (ЪЪЪ @ 2.07.2017 - 11:03)

Цитата (ленидид @ 2.07.2017 - 11:00) kazanec Цитата Не будет никакого коммунизма, люди не станут строем ходить. Каждый сам себе хозяин, общие идеи в топку. Немного не так. Без общих идей общества не будет. А человек - существо общественное. Поэтому государство в идеале и должно стремиться к тому, чтобы находить баланс между потребностями личности и общественной необходимостью. Это гораздо сложнее, чем провозгласить примат одного над другим и скатиться либо в концлагерь, либо в великую депрессию... Почему это не будет? Вот сейчас какие общие идеи?

А они сильно нужны?

На мой взгляд, от них только вред и бездарное просирание ресурсов России.
До революции была популярна идея всеобщего славянского братства, в результате бездарно было просрано огромное количество ресурсов на помощь всем этим "славянским братьям", которые в России видели только дойную корову. В результате вступили в трижды ненужную России Первую мировую "помочь сербским братушкам", что закончилось распадом государства. Из-за идеи.
Потом была идея коммунизма, и тоже помогали всем этим голозадым социалистичесим "братьям" по всему миру, которые тоже видели в СССР дойную корову. И тоже все закончилось распадом государства.
Может, хватит идей-то этих космического масштаба уже?

Это сообщение отредактировал Silver867 - 2 июл. 2017 г. в 11:37

Главная проблема разработчиков теории коммунизма в том,что они думали о человеке будущего,как об идеальном существе, лишенным всех недостатков. Человек же,как существо мало меняется в своих базовых качествах и через тысяча лет. Капитализм, в целом позволяет использовать в пользу общества даже недостатки человеческой натуры.

Цитата (Костер @ 2.07.2017 - 10:54)

Но уже через пару- тройку десятилетий Германия, бывшая до этого преимущественно аграрной страной сумела развить свою промышленность , до уровня, вполне конкурирующего с Англией. Но коммунисты к этому руку не приложили. В 90-е годы 19 века и Англию и Германию стала теснить США. Которая до этого была преимущественно аграрной страной. Подъем промышленности и экономики в целом обеспечили тоже отнюдь не коммунисты. Вопрос: почему в перечисленных мною странах резкий экономический и промышленный подъем смог произойти без помощи коммунистов,когда пришло их время а в России считается, что такое не было возможно?

Вы подменяете понятия. Промышленность и экономика может прекрасно развиваться и при капитализме. А вот социальная составляющая может развиваться только при наличии идеи коммунизма.

Все социальные достижения запада, сделал капиталист напуганный коммунизмом.

Нас спасет социализм, а идею коммунизма тоже оставить.

Цитата (Костер @ 2.07.2017 - 11:07)

Коммунизм только в известной нам истории человечества был построен трижды. Со всеми признаками формации - от каждого по способностям, каждому по потребностям, всеобщим равенством и отсутствием частной собственности. Это: - государство инков в Америке - Древний Египет времен фараонов - государство иезуитов в Парагвае.

Тогда получается, что рабовладение - непременный атрибут коммунизма. С той только разницей, что рабовладельцем является государство.

Цитата (Почтизнающий @ 2.07.2017 - 11:09)

Главная проблема разработчиков теории коммунизма в том,что они думали о человеке будущего,как об идеальном существе, лишенным всех недостатков. Человек же,как существо мало меняется в своих базовых качествах и через тысяча лет. Капитализм, в целом позволяет использовать в пользу общества даже недостатки человеческой натуры.

Коммунизм можно построить только с помощью генной инженерии. Превратить людей в муравьёв. Но те, кто будет производить эту генную инженерию, вряд ли станут переделывать себя.

Цитата (Шлюз @ 2.07.2017 - 11:10)

Нас спасет социализм, а идею коммунизма тоже оставить.

Угу, от безделья он вас спасёт. Каждому вручат лопату, ватник и пару кирзовых ботинок, оторвут от монитора и погонят на очередную стройку века, коммунизм строить за паёк.

ЪЪЪ

Цитата

Обломись фактами.

Говна это кусок, а не факты.
1) Белые Воевали не "ЗА", а "ПРОТИВ". И террор с войной развязали первыми, когда поняли, что сливают в мирном процессе.
2) Население на референдуме проголосовало "ЗА" сохранение СССР. И в 96 большинство голосов технически были у Зюганова, но он обосрался, слился и ушел в правый оппортунизм.
3)Просто: "Тьфу".

"Я, мне мое" - типичная мещанская бессознательная гниль. Недодавили вас в свое время, недоработали...

Цитата (ЪЪЪ @ 2.07.2017 - 09:53)

Цитата (yras83 @ 2.07.2017 - 09:50) Проигран бой, но не проиграна война. Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами! Главное, не вестись на потреблятство, и правильно воспитывать детей. Всё у вас бои и войны. Мир во всем мире, ага. Хорошо, что эти идеи на ноль помножили.

А войн как бы не больше стало. Может, эта проблема в другой стороне кроется?

Цитата (Костер @ 2.07.2017 - 09:40)

А коммунизм бывает только военный, ни кто же добровольно не будет работать или ограничивать себя в потребностях

вот что за чушь,у большинство очень искаженно понятие комунизма
например искажен один из основных лозунгова комунизма-" от каждого по способностям каждому по потребностям" неправильно.Правильно - "от каждого по способностям каждому по ТРУДУ"не будешь работать или плохо работать ништяков не будет с голоду не дадут умереть и угол дадут и всё

Лентяев-да , спасет.

Цитата (Staryigeolog @ 2.07.2017 - 10:14)

Ну чо, он прав, народу нужна справедливость. И неважно какой строй будет, но чтобы Закон был один для всех, и никто не был "равнее" других перед ним. Украл? В тюрьму. Пьяный сбил человека? В тюрьму. Брал взятки? В тюрьму. И так далее - как это было при коммунистах, я хорошо помню как адвокаты проворовавшегося чиновника бегали договаривались с судьями и прокурорскими, чтобы дали 15 лет, а не расстрел

То, что вы описываете, это не коммунизм, это правовое общество.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Пора всем нам примириться со своей историей, пора научиться извлекать уроки из своего прошлого. Пусть теперь другие страны проводят эксперименты, а мы посмотрим со стороны.

Коммунизм - утопия... Главный принцип коммунистического общества - от каждого по способности, каждому по потребности! ! И главное - воспитать нового человека: не алчного, честного и трудолюбивого. . Это говорит о том что все без исключения должны трудиться в меру своих способностей и при этом брать столько сколько захочется... Бред? Да, причем полный! ! Человек по своей природе и по генетическому расположению вороват, жаден и завистлив... Не все, конечно, но многие... Поэтому коммунизм - бред!!

Многие не понимают что такое коммунизм, привыкли мыслить категориями "Я лучше соседа, у меня больше добра". Не понимают как это "каждому по потребности". А все просто - когда необходимых ресурсов (не айфонов и не мерседесов, а по настоящему нужных ресурсов) достаточно, не захочет нормальный человек жрать в три горла, да и не сможет физически.

ИМХО, коммунизм неизбежен для человечества. Может быть он не будет идеальным, но идеального ничего не бывает. Рыночная экономика в чистом виде не может быть построена даже в теории, а вот коммунизм вполне возможен.

Цитата (Костер @ 2.07.2017 - 10:59)

Цитата (Fernirs @ 2.07.2017 - 10:58) Цитата (Костер @ 2.07.2017 - 09:38) А представте сколько народа вздыхало когда распалась Российская империя, только тогда интерьвью ни кто не давал, а давали срок Ну так тогдашняя "илита" САМА и своими руками довела народ до того, что ей пришлось или мотать или заткнуться, или - встать у стенки. Но в раннем СССР потребление было строго ранжировано. Элиты потребляли намного больше чем простые граждане.

Врите поаккуратнее, уважаемый. Ленин - СЮРПРЫЗ - ел практически что и остальной народ, и - да-да, морковный чай с сахарином пил когда вся страна голодом сидела. Ровно как все остальные руководители. Дзержинский себя сжигал "балтийским чаем" (жёсткий стимулятор из кокаина и водки) и т.п. А чуть позже - да, уже пошли спецраспределители и прочее. Хотя ещё в 1930-х ВСЁ высшее руководство СССР жило в по сути общежитии (у Сталина ЕМНИМС было 2 комнаты), а дети высшей элиты учились в ОБЫЧНЫХ школах. Деградация шла очень медленно и постепенно - особенно пока жив был "Хозяин" (прозвище Сталина, если "забыли"). Ну и естественно - за крайней дефицитностью кадров - "кормили" инженеров - но и СПРАШИВАЛИ с них, эт да, что они кстати НЕНАВИДЕЛИ люто - ибо персональная ответственность - она ОЧЕНЬ не нравится интеллигенции, которую Ленин метко (а тролль он был - не чета нонешним интЫрнетным доходягам - классный) назвал гавном нации.

ЭХ...как ясно звучит "всё поделить"...а работать , лучше?...Головой думать?...Почему я должен делиться тем , что мне дается кровью , потом и главное-временем с лентяями и тупарями-люмпенами-тунеядцами-маргиналами?!

У меня вопрос-почему я должен делиться частью того , чтоя произвожу -зарабатываю-изобретаю(значительной , а не в виде налогов ) с остальной частью общества , если я способнее многих других? какой будет для меня стимул?В чем? И зачем это мне нужно будет?

Это сообщение отредактировал скандинав - 2 июл. 2017 г. в 11:26

много эмоций. на самом то деле, все эти розовые сопли не по социализму, или коммунизму, а по ушедшей молодости, энергичности, желании жить, создавать. все проблемы кажутся маленькими и ничтожными.

спустя 20 лет почти после моих осознанных 90-х, а точнее конца 90-х. я тоже начал забывать все лишения и трудности тех лет. а в памяти только все пиздатое: пьянки, телки, какие то приключения, а впереди вся жизнь.

Цитата (скандинав @ 2.07.2017 - 11:22)

ЭХ...как ясно звучит "всё поделить"...а работать , лучше?...Головой думать?...Почему я должен делиться тем , что мне дается кровью , потом и главное-временем с лентяями и тупарями-люмпенами-тунеядцами-маргиналами?!

Вы же из Украины в Скандинавию перехали, правильно? Так почему вы против социализма? Там, между прочим, можно не работать и получать неплохе пособие. Или не так?

Цитата (hamurappi @ 2.07.2017 - 09:55)

Коммунизм - это будущее всей планеты. Осталось чуть чуть развить технологии, чтобы он был реален. Имхо, следующая Научно Техническая Революция позволит Коммунизму стать обыденным явдением.

Коммунизм или концлагерь на всей Земле? Нынешние "верхи" КМК будут строит второе.

Коммунизм - это будущее, но многие неправильно его понимают. Коммунистическое общество декларирует что каждый человек будет обеспечен едой, бесплатным жильем и бесплатной медициной и прочими социальными благами. Хочешь большего, развивайся, работай на пользу государства,народа и получай никто тебе не запрещает. Не хочешь - довольствуйся малым.