Жорес Алфёров: «Если бы не 90-е годы, айфоны сейчас выпускали бы у нас»

Цитата (Laryx @ 18.11.2017 - 17:47)

Цитата (AlHighlander @ 18.11.2017 - 17:43) Беден?!?! Это в СССР был бедный народ?? Конечно, хотелось финскую "стенку", а не Нижнеудинскую, хотелось Волгу, а не Москвич-412. Но все минимальные потребности первого уровня пирамиды Лёхи Маслова - абсолютно все были удовлетворены. Не хватало кока-колы? А нужна ли она? Во-во. Ты как раз и говоришь про то время, когда народ стал богат, и социализм стал давать сбои. Заметь, хотелось финскую стенку, югославскую сантехнику, жене - французские или итальянские сапоги, обоим - американские джинсы. Как видишь, социализм в это время уже стал давать сбои. А во время первых пятилеток - социализм себе вполне "показывал класс". Страна развивалась семимильными темпами. Но - лишь пока у народа ничего не было.

Ну это сущность человеческая. Что имеем, не храним (не ценим) - потерявши , плачем. Это про СССР, кстати.

Жадность человеческая должна быть в узде морали. К тому же разложение в любом случае шло сверху, когда партноменклатура начала активно ввозить все избыточные ништяки себе из-за границы.

Это как сейчас: каждый год новая модель холодильника. Зачем? Да чтобы бесконечно всё производить и увеличивать потребление. Но это невозможно, рано или поздно будет стоп!

В магазине спрашиваю чем модель холодильника за 30 тысяч отличается от модели за 35 тысяч? Ответ: там wi-fi есть. Наху@ мне в холодильнике wi-fi??? Помидорам с работы звонить? Или температуру охлаждения вина регулировать?

Самый чёткий пример потребительства - айфон. Железная, неработоспособная х@ета за кучу денег. Естественно, что в СССР он бы не появился.

Подобные сельмаги лично видел в деревне, в которую ПРИЛЕТАЛ на кукурузнике (деревня 380 км от Иркутска):

Цитата

В тесной связке с капиталистами, продавая им продукцию и предоставляя дешёвую рабочую силу не так ли? Без западных рынков Китай так бы и был голожопой рисовой деревней.

Какие ещё бл... западные рынки? Китайцев не пускают на западные рынки - потому что если их туда пустят - вся их западная промышленность вместе со замечательными капиталистами просто рухнет из-за того что она не конкурентно-способна по сравнению с китайской.
И вообще за миску риса в Китае работают в основном крестьяне которые к тому же не получат пенсий в отличии от рабочих в промышленности.
А Китай поставляет промышленную продукцию всему миру - доступная и качественная промышленная продукция - заслуга китайцев.

Цитата (ISA333 @ 18.11.2017 - 18:00)

Цитата В тесной связке с капиталистами, продавая им продукцию и предоставляя дешёвую рабочую силу не так ли? Без западных рынков Китай так бы и был голожопой рисовой деревней. Какие ещё бл... западные рынки? Китайцев не пускают на западные рынки - потому что если их туда пустят - вся их западная промышленность вместе со замечательными капиталистами просто рухнет из-за того что она не конкурентно-способна по сравнению с китайской. И вообще за миску риса в Китае работают в основном крестьяне которые к тому же не получат пенсий в отличии от рабочих в промышленности. А Китай поставляет промышленную продукцию всему миру - доступная и качественная промышленная продукция - заслуга китайцев.

каким образом их туда не пускают? все штаты и европа их товарами завалены.

Цитата (AlHighlander @ 18.11.2017 - 17:51)

Цитата (Balb17 @ 18.11.2017 - 17:40) Цитата (AlHighlander @ 18.11.2017 - 17:37) Просрали 30 лет жизни. Причём нашего (я-1978 г.в.) поколения. Пробегали по кругу, были первыми, а встали в  очередь с самого конца. Угу. Предлагаете второй забег по тому же кругу, но в обратном направлении? Чтобы и нынешним детям жизнь мёдом не казалась? Да вы оглянитесь! Мы вымираем!! Нас замещают чурбаньём массово! Капиталистам не нужны свободомыслящие, требующие оформления по ТК РФ и профсоюзы. Им нужен рабочий скот.

Зачем столько эмоций и пустых слов? На эмоциях и криках слова Алфёрова обсуждать...

Я вам привёл выше расклад: или маленький постоянный рост, или слом и потом, возможно, быстрый рост. Без политики. Без экономики. Просто сложные проценты.

Вы предлагаете вернуться в социализм? Сломать все, что есть и новый свободный мир построить, забрать у олигарзов все и поделить между всеми поровну. Ну чем это не раскрутка колеса в 30 лет и в другом направлении? И результат видите красивый? Не ошибётесь? Уверены, что через 30 лет ваш сын не позовёт контрреволюцию сделать под противоположными лозунгами?

Зачем вы тут истерики то поднимаете?

Совсем недавно был опрос на яп - сколько люди получают получку. Вот скажите, сколько, судя пр крикам недоедающих и "в помойках роющихся", у людей на яп средняя зарплата? Потом скажу вам ответ из опроса на 4.5 тыс ответов. Живёте плохо, надо как-то пытаться вылезти - в локальном масштабе. Зачем вы всю страну за собой зовёте?
Это сообщение отредактировал Balb17 - 18 ноя 2017 в 18:06

Цитата (oldpipe @ 18.11.2017 - 17:39)

Коммунизм это всего лишь вид социализма. Идеология СССР являлась единственно верной согласно учению Ленина. Это подтверждается Пленумами ЦК КПСС. А вот у Китая была немного извращенная идеология. Поэтому и произошел конфликт между двумя странами. Так что ваше суждение о продолжателе дела СССР является немного неверным. Почитай о советско-китайском идеологическом расколе. По сути сейчас китайцы извратили постулаты Маркса и Ленина.

Ага, а империализм, частный случай феодализма.

Рабовладение-феодализм-капитализм-империализм(то, что сейчас)-социализм-коммунизм.

Коммунизм это следующая стадия после социализма.
Китайцы не только НЕ извратили постулаты Маркса и Ленина, а совсем наоборот - они следуют им в полнейшей мере.

Где, в какой республике бывшего СССР стало лучше? Прибалтику в пример не приводить, там абсолютно очевиднейшая деградация и массовая миграция населения. Единственное, что там стало лучше - появилась возможность съ@баться в Европу.

Расширим вопрос: в какой стране бывшего соцлагеря стало лучше?
Венгрия: закрыты пищевые предприятия и завод Икарус
Болгария: уничтожены пищевые производства ("болгарский горошек")
- Сегодня покупал картошку в супермаркете, - рассказывает таксист Александр, проезжая софийский Орлов мост. - Французская, нашей нет. Груши, которые испокон веку росли в Болгарии, привезены из Аргентины. Яблоки, сколько себя помню, валялись навалом в деревнях, но сейчас мы едим итальянские. Персики греческие, огурцы румынские. Наше сельское хозяйство попросту уничтожено. Зачем болгары стремились в Евросоюз? Все отчего-то были уверены, что страны-миллиардеры обязательно сделают нас богаче. А оказалось, им просто нужно захватить наш рынок.
Румыния

кто там ещё?


Это сообщение отредактировал AlHighlander - 18 ноя 2017 в 18:19

Увиденные недавно "Аргументы и Факты" в виде газеты почему-то запомнились обилием статей про то, что "все разворовали", при этом ключевые, по мнению авторов строки прямо вот так выделены и подчеркнуты.
Видимо, для читающих эти опусы граждан с лучшим в мире образованием.

Цитата (waymark @ 18.11.2017 - 17:51)

Цитата (AlHighlander @ 18.11.2017 - 17:43) Цитата Пока народ беден, пока КАЖДЫЙ гражданин будет рад куску черного хлеба, любой, пусть дырявой одежде, любой, пусть дырявой крыше над головой - социализм уделывает капитализм на счет "раз". Потому, что при социализме - можно направить скудные ресурсы на то, что хотят ВСЕ - на тот же простой хлеб, на ту же простую одежду, на то же простое жилье. Беден?!?! Это в СССР был бедный народ?? Конечно, хотелось финскую "стенку", а не Нижнеудинскую, хотелось Волгу, а не Москвич-412. Но все минимальные потребности первого уровня пирамиды Лёхи Маслова - абсолютно все были удовлетворены. Не хватало кока-колы? А нужна ли она? банального мяса не хватало. по фармацевтике отставание от запада. это все неважно и нестратегично?

какого мяса? в 5 минутах от моего дома был рынок с большим мясным рядом. да был косяк: приходить нужно было рано, тк рынок часам к 12 фактически пустел ибо все распродавали. НО это происходило потому, что мясо было парным, а к вечеру оно банально портилось.

я ахуел когда в 2010 году в должанке попал на рынок утром, и увидел в продаже парное мясо. только его к 10 утра уже не было. ибо в 12 рынок закрывался полностью. жарко.


и да я и сейчас хочу машину лучше, квартиру больше и тд, но если тогда я мог на это заработать при желании, то сейчас большинство реально осознают, что возможностей для этого нет. даже купить новые жигули..

Цитата (vovan35 @ 18.11.2017 - 16:49)

Цитата (oldpipe @ 18.11.2017 - 16:47) Цитата (AlHighlander @ 18.11.2017 - 18:43) Китай отставал от СССР на 30 лет. То есть таким, какой есть Китай сейчас , СССР должен был быть 30 лет назад (так и было: массовое строительство, нас боялись США, уровень жизни постоянно рос, производства выходили на новый уровень). А СССР 2017 года должен был быть, как Китай - 2047 года. Но мы выбрали "Россия -1908 г" - воровство в правительстве, подряды для своих, подавления народных собраний, иноземцы во власти, абсолютный пох@изм на судьбу людишек, усиление войск, жандармов и казаков. Даже портреты царя б/у сейчас можно встретить чаще, чем портреты Ленина. Не забывайте, в Китае больше населения в 7 раз, чем было в СССР. В любом случае Китай будет эффективней в долгосрочном плане. Голодное, голожопое население, заметьте. Так вот, коммунисты сумели это население одеть и накормить... А теперь Китай первая экономика мира. А что сделали с СССР "рыночные экономисты"?

всех нае... обманули !

Цитата (Balb17 @ 18.11.2017 - 18:03)

Вы предлагаете вернуться в социализм? Сломать все, что есть и новый свободный мир построить, забрать у олигарзов все и поделить между всеми поровну. Ну чем это не раскрутка колеса в 30 лет и в другом направлении? И результат видите красивый? Не ошибётесь? Уверены, что через 30 лет ваш сын не позовёт контрреволюцию сделать под противоположными лозунгами?

Социализм - это неизбежность.
Так же, как неизбежен был капитализм после феодализма.
Так же, как неизбежен был империализм (расползание капитала определённой группы людей по всей планете, с целью расширения рынков). Рынки планеты Земля - захвачены, дальше что? Дальше куда расширяться? А дальше пойдёт сокращение населения, о котором уже с полной уверенностью говорит даже Путин!

Вы предлагаете оставить как есть?

Может тогда и на вопрос риторический ответите:

Цитата (dimon1000238 @ 18.11.2017 - 18:06)

Цитата (waymark @ 18.11.2017 - 17:51) Цитата (AlHighlander @ 18.11.2017 - 17:43) Цитата Пока народ беден, пока КАЖДЫЙ гражданин будет рад куску черного хлеба, любой, пусть дырявой одежде, любой, пусть дырявой крыше над головой - социализм уделывает капитализм на счет "раз". Потому, что при социализме - можно направить скудные ресурсы на то, что хотят ВСЕ - на тот же простой хлеб, на ту же простую одежду, на то же простое жилье. Беден?!?! Это в СССР был бедный народ?? Конечно, хотелось финскую "стенку", а не Нижнеудинскую, хотелось Волгу, а не Москвич-412. Но все минимальные потребности первого уровня пирамиды Лёхи Маслова - абсолютно все были удовлетворены. Не хватало кока-колы? А нужна ли она? банального мяса не хватало. по фармацевтике отставание от запада. это все неважно и нестратегично? какого мяса? в 5 минутах от моего дома был рынок с большим мясным рядом. да был косяк: приходить нужно было рано, тк рынок часам к 12 фактически пустел ибо все распродавали. НО это происходило потому, что мясо было парным, а к вечеру оно банально портилось. я ахуел когда в 2010 году в должанке попал на рынок утром, и увидел в продаже парное мясо. только его к 10 утра уже не было. ибо в 12 рынок закрывался полностью. жарко. и да я и сейчас хочу машину лучше, квартиру больше и тд, но если тогда я мог на это заработать при желании, то сейчас большинство реально осознают, что возможностей для этого нет. даже купить новые жигули..

рынки были не везде. и хватало его не всем. и стоило там мясо дороже чем гос магазах, много себе врач какой-нибудь купить не мог.
само государство социалистическими методами мясом в нужном количестве население обеспечить не смогло.

Цитата (Rikts00 @ 18.11.2017 - 18:08)

Цитата (vovan35 @ 18.11.2017 - 16:49) Цитата (oldpipe @ 18.11.2017 - 16:47) Цитата (AlHighlander @ 18.11.2017 - 18:43) Китай отставал от СССР на 30 лет. То есть таким, какой есть Китай сейчас , СССР должен был быть 30 лет назад (так и было: массовое строительство, нас боялись США, уровень жизни постоянно рос, производства выходили на новый уровень). А СССР 2017 года должен был быть, как Китай - 2047 года. Но мы выбрали "Россия -1908 г" - воровство в правительстве, подряды для своих, подавления народных собраний, иноземцы во власти, абсолютный пох@изм на судьбу людишек, усиление войск, жандармов и казаков. Даже портреты царя б/у сейчас можно встретить чаще, чем портреты Ленина. Не забывайте, в Китае больше населения в 7 раз, чем было в СССР. В любом случае Китай будет эффективней в долгосрочном плане. Голодное, голожопое население, заметьте. Так вот, коммунисты сумели это население одеть и накормить... А теперь Китай первая экономика мира. А что сделали с СССР "рыночные экономисты"? всех нае... обманули !

ну большевики крестьян тоже в свое время так же. видимо партийная школа.

Замечательное интервью замечательного ученого и человека!

Цитата

каким образом их туда не пускают? все штаты и европа их товарами завалены.

Завалено разве что продукцией на которой много не заработаешь, а такие концерны как Мерседес и другие имеют полную господержку и для это даже без проблем нарушаются права граждан.

Цитата (Laryx @ 18.11.2017 - 20:35)

Бред Алферов говорит. Микропроцессоры в СССР выпускались исключительно "кальками" с зарубежных аналогов.

Сделай кальку Intel Core i7.

Цитата (ЕвгенИвыныч @ 18.11.2017 - 16:17)

К сожалению, но я не согласен с этим уважаемым человеком. Электроника даже во времена Союза отставала на много лет . Я не помню советских компьютеров. Нам в школу , в 87 году, поставили импорт, "Атари".

Именно про это и сказано в статье.

Я поступил в институт в 1982. Мой первый компьютер - Наири-К. Еще в машзале был Мир-2, и конечно активно внедрялась серия ЕС
А через 5 лет уже сплошной импорт.
Это сообщение отредактировал telnet - 18 ноя 2017 в 18:20

Цитата (ISA333 @ 18.11.2017 - 18:13)

Цитата каким образом их туда не пускают? все штаты и европа их товарами завалены. Завалено разве что продукцией на которой много не заработаешь, а такие концерны как Мерседес и другие имеют полную господержку и для это даже без проблем нарушаются права граждан.

максимум маржи как раз у дешевых товаров.

Цитата (ISA333 @ 18.11.2017 - 18:00)

Цитата В тесной связке с капиталистами, продавая им продукцию и предоставляя дешёвую рабочую силу не так ли? Без западных рынков Китай так бы и был голожопой рисовой деревней. Какие ещё бл... западные рынки? Китайцев не пускают на западные рынки - потому что если их туда пустят - вся их западная промышленность вместе со замечательными капиталистами просто рухнет из-за того что она не конкурентно-способна по сравнению с китайской. И вообще за миску риса в Китае работают в основном крестьяне которые к тому же не получат пенсий в отличии от рабочих в промышленности. А Китай поставляет промышленную продукцию всему миру - доступная и качественная промышленная продукция - заслуга китайцев.

Ты больной или как? Не в курсе о том что все бренды давно в Китае производятся, в том числе американские флаги? Не в курсе что Трамп контрактов на 250 лярдов только что заключил? Не в курсе что Китай работает на США и Европу?
Это сообщение отредактировал BamBaLayLo - 18 ноя 2017 в 18:19

Цитата (waymark @ 18.11.2017 - 18:11)

рынки были не везде. и хватало его не всем. и стоило там мясо дороже чем гос магазах, много себе врач какой-нибудь купить не мог. само государство социалистическими методами мясом в нужном количестве население обеспечить не смогло.

Ясно, хуле.

Цитата (AlHighlander @ 18.11.2017 - 18:20)

Цитата (waymark @ 18.11.2017 - 18:11) рынки были не везде. и хватало его не всем. и стоило там мясо дороже чем гос магазах, много себе врач какой-нибудь купить не мог. само государство социалистическими методами мясом в нужном количестве население обеспечить не смогло. Ясно, хуле.

что именно вам ясно?
отрицаете дефицит мяса в ссср?

Цитата

максимум маржи как раз у дешевых товаров.

Какие ещё дешевые товары? Дешевые товары делать на западе нецелесообразно - по-этому промышленность и перебралась в Китай. Сельское хозяйство у них дотационное - основной источник денег у них как раз крупное производство которое они старательно берегут нарушая права граждан.

Цитата (DEMIURGUS @ 18.11.2017 - 18:15)

Цитата (Laryx @ 18.11.2017 - 20:35) Бред Алферов говорит. Микропроцессоры в СССР выпускались исключительно "кальками" с зарубежных аналогов. Сделай кальку Intel Core i7.

Вот это подъ@б!

Для тех, кто не понял юмора, объясню: чтобы скопировать чужое, нужно иметь для этого необходимое оборудование для производства аналогичного предмета в принципе, что сейчас - невозможно.

А вообще в этом нет ничего плохого, если это сделает жизнь твоего народа лучше.

А заболтают это: "есть же торговые марки, патенты и мы уважаем авторское право, не то что, некоторые китайцы!"

Цитата (ISA333 @ 18.11.2017 - 18:23)

Цитата максимум маржи как раз у дешевых товаров. Какие ещё дешевые товары? Дешевые товары делать на западе нецелесообразно - по-этому промышленность и перебралась в Китай. Сельское хозяйство у них дотационное - основной источник денег у них как раз крупное производство которое они старательно берегут нарушая права граждан.

ширпотреб китайский какие.
вы свою мысль-то поясните. ну берегут они свои производства и?

Цитата (AlHighlander @ 18.11.2017 - 17:52)

Цитата (Laryx @ 18.11.2017 - 17:51) Никто еду в помойках не ищет. Все ищут - хорошие добротные вещи. Которые весьма нередко туда выкидывают. Ясно. Буду знать.

И привел постановочное фото.

Да ни одна вменяемая бабка, если ей не заплатить - не будет "палиться" на подобном фото.

Цитата (DEMIURGUS @ 18.11.2017 - 18:15)

Цитата (Laryx @ 18.11.2017 - 20:35) Бред Алферов говорит. Микропроцессоры в СССР выпускались исключительно "кальками" с зарубежных аналогов. Сделай кальку Intel Core i7.

Ну, собственно, уже выше сказали - чтобы копировать - надо иметь соответствующее оборудование, а также соответствующее финансирование, которого сейчас - нет.

Цитата (AlHighlander @ 18.11.2017 - 20:05)

Цитата (oldpipe @ 18.11.2017 - 17:39) Коммунизм это всего лишь вид социализма. Идеология СССР являлась единственно верной согласно учению Ленина. Это подтверждается Пленумами ЦК КПСС. А вот у Китая была немного извращенная идеология. Поэтому и произошел конфликт между двумя странами. Так что ваше суждение о продолжателе дела СССР является немного неверным. Почитай о советско-китайском идеологическом расколе. По сути сейчас китайцы извратили постулаты Маркса и Ленина. Ага, а империализм, частный случай феодализма. Где, в какой республике бывшего СССР стало лучше? Прибалтику в пример не приводить, там абсолютно очевиднейшая деградация и массовая миграция населения. Единственное, что там стало лучше - появилась возможность съ@баться в Европу. Расширим вопрос: в какой стране бывшего соцлагеря стало лучше? Венгрия: закрыты пищевые предприятия и завод Икарус Болгария: уничтожены пищевые производства ("болгарский горошек") - Сегодня покупал картошку в супермаркете, - рассказывает таксист Александр, проезжая софийский Орлов мост. - Французская, нашей нет. Груши, которые испокон веку росли в Болгарии, привезены из Аргентины. Яблоки, сколько себя помню, валялись навалом в деревнях, но сейчас мы едим итальянские. Персики греческие, огурцы румынские. Наше сельское хозяйство попросту уничтожено. Зачем болгары стремились в Евросоюз? Все отчего-то были уверены, что страны-миллиардеры обязательно сделают нас богаче. А оказалось, им просто нужно захватить наш рынок. Румыния кто там ещё?

Мне важно личное благосостояние, а не какое-то там государственное. У родителей сейчас собственный дом в пригороде трехмиллионника, две двушки и авто у отца. При Союзе у них была комната в общежитии. Только потом они "купили" кооперативную 2-комнатную квартиру. Я же в 22 заработал себе на новый авто и с помощью родителей купил однушку. Потом благодаря кризису рубля продали одну из двушек, прокрутил валюту и купил однушку в Москве и переехал туда. При Союзе подобное мне бы не светило. Наоборот посадили бы.

Так что меня гораздо больше устраивает нынешний строй, чем пресловутая уравниловка. А рассуждать стало хуже или лучше, все это обычная демагогия.
Это сообщение отредактировал oldpipe - 18 ноя 2017 в 18:33