[QUOTE=8lol8,27.12.2017 - 14:58] [QUOTE=drago23,27.12.2017 - 15:49] Это было на тот момент самая прогрессивная сила. В том числе и из-за системы организации армии. Условия жизни на определённом этапе позволили кочевникам расплодится до такой степени, что они начали экспансию за границы своих кочевий. Они там, между прочим, лет 200 до этого вели непрерывные войны. Почитай историю Великой Степи. Ты не домыслами занимайся, а приводи факты, которые могут подтвердить твои слова. Пока что аргументация на уровне "не верю". Давай факты - что завоеваний не было. [/QUOTE] Прогрессивная? Дикари-кочевники - прогрессивная сила? Кочевники, которые никогда ни с кем не воевали - в плане настоящей войны? Условия жизни? Можно спросить, что в Монголии за условия были 700 лет назад? Может, там бананы сами в рот падали? Да нет, была такая же пустыня пополам со скудными степями. Никаких условия для бурного размножения.
И да, никакой "истории великой степи" не существует. По той банальной причине, что у монголов не было письменности.
Раньше другой климат был в Великой Степи. Об этом свидетельствуют развалины древних городов посереди пустынь. Тогда не было смысла в пустыне город строить.
Древнегреческие источники рассказывают о полноводных реках в этих местах и множество зеленых лугов, лесах.
"Русь"-не было такого государства. Были отдельные княжества, не было единства между большинством князей, даже о вражде лютой между ними читал. Поэтому у степняков и получилось, что они хотели. ИМХО.
Тикай, хлопец. Сейчас тебя сторонники Великой Тартарии и анунаков порвут.
Например: Магистер Рогерий Апулийский "Горестная песнь о разорении Венгерского королевства татарами" Джиованни дель Плано Карпини (ум. 1252) "История Монгалов, именуемых нами Татарами" Фома Сплитский, Роджер Бэкон и т.д., не говоря уж о наших летописях.
Во-первых, татары жили в Крыму, их далеко искать не нужно. Во-вторых, Карпини - лжец ещё тот. Вы хоть читали его опусы? Почитайте. В-третьих, НЕТ русских летописей, повествующих о нашествии монголов. Тупо нет. Ах, да, сейчас начнётся песня о "Повести временных лет". Только эта "повесть" - подделка века так 16. Ну и наконец... битва на Легницком поле. Есть фреска с "татарином"... на которой почему-то изображён обычный русский стрелец.
Картинки красивые. А расскажи-ка теперь нам, ТС, откуда у монголов такие доспехи металлические, и кто ими их так быстро вооружил?
А еще откуда у них столько воинов набралось, это в степях то монголии, что они ели в пути и чем кормили лошадей зимой?, кто их научил металлообработке? Как они делали оружие и доспехи в пути? Кто научил кочевников военному искусству? Кто научил кочевников строить государство? И как отсталые кочевники умудрились не обладая вообще никакими знаниями, даже писменностью захватить половину мира у продвинутых стран владеющих земледелием, искусством войны, металлообработкой и т.д. и т.п.? И вообще, как они вообще дошли до нас и откуда знали куда идти, не обладая знаниями в области географии? И это, почему монголы до последнего времени не знали, что они захватили пол мира? ))
Ипанаврот. Опять "а ф школе нам такого ни гаварили"
они даже при Чингисхане корабли строили и пытались Японию завоевать
Цитата
Попытки вторжения монголов в Японию (яп. 元寇, гэнко:) были предприняты монголо-корейско-китайской империей внука Чингисхана Хубилая дважды: в 1274 и 1281 годах.
Флот строили покорённые китайские и корейские корабелы.
Цитата
У меня есть железный меч и железные доспехи. Забери у меня золото и меха, когда ты вооружен дубиной.
Археологи как раз таки подтверждают мои слова. Найди хоть одно захоронение на территории Руси, где останки поверженных воинов имели гаплогруппу С. Не найдешь.
Во-первых гуглите монгольские похоронные обычаи. Во-вторых сколько тысяч скелетов вы проверили?
Цитата
Найти в русской летописи XIII-XV в. хоть одно упоминание о монголах(!). Найди вообще слово "монгол". Не найдешь.
Найдите в русской летописи XIII слово "жопа". Не найдёшь. Значит не было у русских баб жоп в XIII веке.
Вы домну и уголь на лошади будете возить по местам кочевок?
Оружие элементарно можно купить. У тех же арабов или китайцев. Ты мне - награбленные товары или произведённые товары в виде мехов, золота или баранов, я тебе - клинки и доспехи.
нахуя у них что-то покупать, если и те, и другие к тому времени были монголами вздрючены?
Млин, опять началось... Запомните, товарищи и господа: кочевники, находящиеся на уровне родоплеменного строя, НЕ создают и НЕ завоевывают государства, это аксиома.
Гунны, венгры, арабы, монголы сейчас ржут. Можно ещё скандинавов добавить с их морской экспансией.
(ласково) уважаемый, гунны, арабы, венгры и викинги - вполне себе оседлые народы. Если у вас интеллекта даже на осознание этого факта не хватило, о чем с вами разговаривать?
Не менее ласково: Уважаемый, если у тебя не хватает интеллекта даже на осознание того факта, что целью Батыя было построить империю "от моря до моря", то о чём с тобой разговаривать?
Я тоже не понимаю этого желания Батыя. Все войны и походы имеют сугубо экономические причины, все остальное вторично. Из каких экономических побуждений Батый строил империю "от можа до можа"?
Знаешь, есть такой простой аргумент: захотелось. Батый воевал не один десяток лет. Стал самым крутым "на районе". Почему бы не дать люлей тем, до кого можно дотянуться?
Аргумент, конечно, мощный "Я не понимаю Батыя". Батый точно так же не понял бы тебя. Почему у нас князья грызлись за власть, хотя по идее "все были Русские"? Ровно потому что если ты князь, то слава, почёт и твоё предназначение в том, что бы нагнуть остальных. Я вот не понимаю почему европейцы попёрлись в крестовые походы. Там же жарко и дизентирия. Нельзя смотреть на эпоху с точки зрения современных мотиваций и ценностей. Ничего не поймёшь.
Вы домну и уголь на лошади будете возить по местам кочевок?
Оружие элементарно можно купить. У тех же арабов или китайцев. Ты мне - награбленные товары или произведённые товары в виде мехов, золота или баранов, я тебе - клинки и доспехи.
нахуя у них что-то покупать, если и те, и другие к тому времени были монголами вздрючены?
Элементарно, сначала купить, потом придти большим войском и отобрать всё, что у них есть. Ведь известно же - деньги и ценности там водятся. Так происходило везде в раннем средневековье. От норманов до Китая.
ИМХО - никакая конница не могла одолеть хорошо организованной пехоты. Редкие исключения только подтверждают правило. Греки, македонцы, римляне... В Чехии - табориты. У нас - Святослав, Мономах, Дмитрий Донской, позже - Румянцев, Суворов.
Самый яркий пример - битва при Куртре 1302г, с которой начался закат рыцарской эпохи.
Уровня экономического развития Рима и Древней Греции в средние века в Европе даже близко не было. Содержать огромную армию не на что. Пехоты в строю у Дмитрия Донского не было. Скорость перемещения армии и археологические находки дают картину именно конного сражения. Пехота как раз применялась как исключение, зачастую из спешившихся рыцарей. Суворов с его чудо богатырями уже другая эпоха. Совсем.
Пипец! Каждый монголосрач - одно и то же. Те же тупые высеры хамовитых неучей или просто троллей. Только ники разные...
Куда мы катимся?
Среди меня есть мнение, что это не просто так. Ибо человек без прошлого не имеет будущего. А нас этого прошлого активно пытаются лишить.
Под разговоры о Великой Непобедимой Тартарии окажется, что не было никаких монголов, потом выяснится, что не было никаких французов, потом окажется, что маленькая Германия не могла напасть на огромный и агрессивный СССР.
Древнегреческие источники рассказывают о полноводных реках в этих местах и множество зеленых лугов, лесах.
Мне неинтересны древнегреческие источники. Знаете, почему? Да банально потому, что их ещё нужно верно интерпретировать. Мне интереснее мнение геологов и климатологов. А они считают, что засушливый климат Монголии остаётся таковым по меньшей мере 5 тысяч лет.
Во-первых, татары жили в Крыму, их далеко искать не нужно. Во-вторых, Карпини - лжец ещё тот. Вы хоть читали его опусы? Почитайте. В-третьих, НЕТ русских летописей, повествующих о нашествии монголов. Тупо нет. Ах, да, сейчас начнётся песня о "Повести временных лет". Только эта "повесть" - подделка века так 16. Ну и наконец... битва на Легницком поле. Есть фреска с "татарином"... на которой почему-то изображён обычный русский стрелец.
"Повесть временных лет" написана в начале 12 века,за век до описываемых событий,и повествует о событиях до 1115 года. Учите мат.часть и не позорьтесь,уважаемый.
Археологи как раз таки подтверждают мои слова. Найди хоть одно захоронение на территории Руси, где останки поверженных воинов имели гаплогруппу С. Не найдешь.
Найти в русской летописи XIII-XV в. хоть одно упоминание о монголах(!). Найди вообще слово "монгол". Не найдешь.
И что? Мы до сих пор Нидерланды называем Голландией. И даже при Петре Первом для русского человека любой европеец был немцем. А русские для европейцев были московитами.
Отсутствие монгольских захоронений на территории древней Руси означает лишь то, что: 1) их хоронили по другому (то есть, не трупоположение) 2) самих этнических монголов было не так много 3) возможно, ещё просто не обнаружили такое захоронение и всё ещё впереди
С другой стороны массово находятся наконечники монгольских стрел на местах разоренных городов, санитарные захоронения (вероятнее всего местных жителей) со следами ран от ХО.
Пипец! Каждый монголосрач - одно и то же. Те же тупые высеры хамовитых неучей или просто троллей. Только ники разные...
Куда мы катимся?
Одно радует. Это уже третья тема за месяц про татаро-монгольское нашествие на ЯПе, значит тянется народ к знаниям, интересуется историей родной страны.
Мне неинтересны древнегреческие источники. Знаете, почему? Да банально потому, что их ещё нужно верно интерпретировать. Мне интереснее мнение геологов и климатологов. А они считают, что засушливый климат Монголии остаётся таковым по меньшей мере 5 тысяч лет.
Простите, а про существование Китая климатологи ничего не говорят?
Археологи как раз таки подтверждают мои слова. Найди хоть одно захоронение на территории Руси, где останки поверженных воинов имели гаплогруппу С. Не найдешь.
Во-первых гуглите монгольские похоронные обычаи. Во-вторых сколько тысяч скелетов вы проверили?
Цитата
Найти в русской летописи XIII-XV в. хоть одно упоминание о монголах(!). Найди вообще слово "монгол". Не найдешь.
Найдите в русской летописи XIII слово "жопа". Не найдёшь. Значит не было у русских баб жоп в XIII веке.
Погоди, сейчас пойдут желзобетонные аргументы, что раз среди русских нет монголоидов, значит монголы за время ига ни одну русскую бабу не снасильничали, а значит и ига не было.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com
mrPitkin27 дек 2017 в 15:09