Однако ж не надо забывать что масса офицериков тогдашней русской армии говорили лучше по французки. А из за полной индентичности мундиров русские мужики партизаны вздергивали их, заплутавших в 1812-м и не сумевшим обьясниться на русском, на березе....
Я б с большим интересом почитал бы Кутузова.
Как он обьясняет что Наполеон не пошел на Питер, а пошел на Москву, захолустный заброшеный тогда город?
Вообще-то шёл - практически как Гитлер - Север, Центр, Юг. Только на подступах к Питеру группе "Север" дал пизды будущий фельдмаршал Витгенштейн. Это было практически одна его настолько удачная компания, но он заслуженно носил титул "спасителя Петербурга")
Александр I был никчемная тупорылая моль, не способная к самостоятельной деятельность. Ноль. И как как государь, и как полководец.
ну за время царствования александра первого россия значительно расширилась и т.д. и т.п. уж такой жирный крест на нем ставить не надо, это неверно. Вопрос войны и мира с наполеоном решал именно он. А он был готов отступать до Камчатки и стать «императором камчадалов», но не мириться с Наполеоном — так в 1812 году Александр I отвечал на уговоры придворных заключить мир с французами.
В чём-же было такое сильное противоречие между Александром и Наполеоном, что Александр был готов совсем из страны убежать лишь-бы не мириться с Наполеоном? Аль обиду какую затаил? Наполеон ведь не собирался никого порабощать или изводить русских под корень, он хотел привести царя в чувство и заставить соблюдать условия Тильзитского мирного договора, который Александр как ни странно сам подписал. А то, что он периодически троллил царя за отцеубийство, ну так что, воевать до последжнего солдата только из-за того что царь оказался гордой обиженкой?))))
Наполеон для семейки немецких вырожденцев, оккупировавших русский престол в 1762 г., был воплощением самых страшных кошмаров. Человек, поднявшийся практически с самых низов в ходе Великой Французской Революции, в хуй ни ставивший их нафталиновые сословные привилегии, пинком ноги сбивавший монархов с престола. Вот что для царя, а в особенности его мамаши, был Наполеон. Именно по этой причине корсиканцу отказали, когда он просил руку сестры императора Александра I. Они не считали его равным себе, он был смертельно опасный выскочка для них. Они видели в нём угрозу их крепостническому самодержавию. Другой вопрос, что к 1812 г. корсиканец окончательно "забронзовел" и оторвался от реальности. Исчез "генерал Бонапарт", остался император Наполеон. Опять же дворянская внешняя торговля была завязана на Англии, а континентальная блокада приносила "свету" ощутимые убытки, и царь должен был учитывать это. Табакерка-с...
Это сообщение отредактировал Американист - 22 июн 2018 в 14:36
Однако ж не надо забывать что масса офицериков тогдашней русской армии говорили лучше по французки. А из за полной индентичности мундиров русские мужики партизаны вздергивали их, заплутавших в 1812-м и не сумевшим обьясниться на русском, на березе....
Я б с большим интересом почитал бы Кутузова.
Как он обьясняет что Наполеон не пошел на Питер, а пошел на Москву, захолустный заброшеный тогда город?
Вообще-то шёл - практически как Гитлер - Север, Центр, Юг. Только на подступах к Питеру группе "Север" дал пизды будущий фельдмаршал Витгенштейн. Это было практически одна его настолько удачная компания, но он заслуженно носил титул "спасителя Петербурга")
Ни о каких подступах к столице речь не шла. Вообще французы даже Ригу не взяли, а нанёс им поражения Витгенштейн еще под Клястицами и Полоцком. Оба сражения ещё в нынешней Белоруссии.
И далее сражался с успехом опять же в нынешней Белоруссии.
Переносимся в 21-й век. Представьте: правительство РФ предлагает выбор - ссылка в Америку с выдачей гражданства или остаться в России работать на заводе инженером сколько бы вам потребовалось времени что бы собрать вещи и свалить из страны?
Вы за других не говорите. Если, допустим, Вы так сделаете, то не факт, что любой другой так сделает.
1. Не каждый решится броситься в неизвестность с насиженного места, бросая всё нажитое. Может быть, только тот , кому нечего терять, ну, или с врожденной склонностью к авантюрам, зачастую, вкупе с либерализмом головного мозга.
2. Смотря где инженером, какой оклад и т.д. Сейчас у нас инженеры некоторых специализаций ой как востребованы.
3. Вообще, избитая тема. Всегда какая-то часть народа, начиная с дорюриковских времен всегда вопила: "Что за страна, надо валить!"
Одни правда, в контексте - куда? (Как Вы.) Другие, в контексте - кого?
Остальные - просто жили, работали, воспитывали детей. Поэтому Россия была есть и будет.
Сильна ли Русь? Война, и мор, И бунт, и внешних бурь напор Её, беснуясь, потрясали — Смотрите ж: всё стоит она!
А.С. Пушкин.
Это сообщение отредактировал alex7722 - 22 июн 2018 в 14:46
Александр I был никчемная тупорылая моль, не способная к самостоятельной деятельность. Ноль. И как как государь, и как полководец.
ну за время царствования александра первого россия значительно расширилась и т.д. и т.п. уж такой жирный крест на нем ставить не надо, это неверно. Вопрос войны и мира с наполеоном решал именно он. А он был готов отступать до Камчатки и стать «императором камчадалов», но не мириться с Наполеоном — так в 1812 году Александр I отвечал на уговоры придворных заключить мир с французами.
Не на уговоры придворных, а в ответ на письма Наполеона из Москвы насчёт обсуждения мирных переговоров. На письма официально и неофициально Александр I так и не ответил. Но к этому моменту было уже ясно, что русская кампания 1812 г. Наполеоном в сущности проиграна, "Великая армия" разложилась за время сидения в Москве и превратилась в стадо мародёров. Оставалось только ждать.
Пикуля начитался? Москву взяли, десятки тысяч положили и мировую в этот момент подписывать? Александр был неплохим политиком, что даже Талейран отмечал. А ты его лохом представить торопишься. Плюс Наполеон лично оскорбил его смертельно, напомнив о отцеубийстве. После этого о каком мире речь? Насчет " в сущности"-поинтересуйся милок,в каком состоянии русская армия дошла до Березины. Или киношек про гусар насмотрелся?Морозу пох кто там в поле яйца морозит.
Переносимся в 21-й век. Представьте: правительство РФ предлагает выбор - ссылка в Америку с выдачей гражданства или остаться в России работать на заводе инженером сколько бы вам потребовалось времени что бы собрать вещи и свалить из страны?
Вы за других не говорите. Если, допустим, Вы так сделаете, то не факт, что любой другой так сделает.
1. Не каждый решится броситься в неизвестность с насиженного места, бросая всё нажитое. Может быть, только тот , кому нечего терять, ну, или с врожденной склонностью к авантюрам, зачастую, вкупе с либерализмом головного мозга.
2. Смотря где инженером, какой оклад и т.д. Сейчас у нас инженеры некоторых специализаций ой как востребованы.
3. Вообще, избитая тема. Всегда какая-то часть народа, начиная с дорюриковских времен всегда вопила: "Что за страна, надо валить!"
Одни правда, в контексте - куда? (Как Вы.) Другие, в контексте - кого?
Остальные - просто жили, работали, воспитывали детей. Поэтому Россия была есть и будет.
Сильна ли Русь? Война, и мор, И бунт, и внешних бурь напор Её, беснуясь, потрясали — Смотрите ж: всё стоит она!
А.С. Пушкин.
философия барана. Которого можно и скоро поимеют. Он не против. Ему "дела минувших дней" интереснее. Скоро края российские раздавать будут и холопей боярам отписывать, а тут плач стоит что "с себя начать...!". Что начать? За себя не переживаю, все более-менее. Чего и вам желаю. Только совесть не позволяет в ЕР записаться и кричать что "путя это -Россия! И все у нас Атлична!" Любители истории плохо знают нашу историю. После таких воплей всегда наступало похмелье.
Однако ж не надо забывать что масса офицериков тогдашней русской армии говорили лучше по французки. А из за полной индентичности мундиров русские мужики партизаны вздергивали их, заплутавших в 1812-м и не сумевшим обьясниться на русском, на березе....
Я б с большим интересом почитал бы Кутузова.
Как он обьясняет что Наполеон не пошел на Питер, а пошел на Москву, захолустный заброшеный тогда город?
Ну вздернули и правильно. Что это за русский офицер, который по русски разговаривать не может?
Поручик Козодубов во всем подражал французам. Манеры французские. Говорил по-французски. Книги читал французские.
- это что суко, за ересь для имбецилов? В те времена весь высший свет России был "французским" - французский язык был языком элит. Всё - дворцы, костюмы, балы, прически - всё, что тогда было перенято от Европы. Не ходили тогда князья и графья в кокошниках и лаптях. А всё, что было не кокошниками и не лаптями - было не русским по происхождению. И при чем тут отдельно взятый поручик Козодубов, когда офранцужена и европеизирована была тогда вся российская элита.
Это сообщение отредактировал gypopo - 22 июн 2018 в 15:17
Дурак ты ТС, и пример для нынешнего времени не годится. Жизнь ОДНА, и всю ее истратить на такое военное положение как сейчас у нас..., когда страной управляют не пойми кто, когда тебя в наглую имеют.... Глупо оставаться тут, и если оставаться, то вести борьбу за справедливое общество, но опять же борьбааа, мы славяне рождены видимо что бы противостоять и бороться ((
Поручик Козодубов во всем подражал французам. Манеры французские. Говорил по-французски. Книги читал французские.
- это что суко, за ересь для имбецилов? В те времена весь высший свет России был "французским" - французский язык был языком элит. Всё - дворцы, костюмы, балы, прически - всё, что тогда было перенято от Европы. Не ходили тогда князья и графья в кокошниках и лаптях. А всё, что было не кокошниками и не лаптями - было не русским по происхождению. И при чем тут отдельно взятый поручик Козодубов, когда офранцужена и европеизирована была тогда вся российская элита.
Вопрос не в знании французского языка. И даже не в манерах. Вопрос в этом:
"И все-то ему у французов нравится. И все-то ему у русских нехорошо."
Александр I был никчемная тупорылая моль, не способная к самостоятельной деятельность. Ноль. И как как государь, и как полководец.
ну за время царствования александра первого россия значительно расширилась и т.д. и т.п. уж такой жирный крест на нем ставить не надо, это неверно. Вопрос войны и мира с наполеоном решал именно он. А он был готов отступать до Камчатки и стать «императором камчадалов», но не мириться с Наполеоном — так в 1812 году Александр I отвечал на уговоры придворных заключить мир с французами.
Не на уговоры придворных, а в ответ на письма Наполеона из Москвы насчёт обсуждения мирных переговоров. На письма официально и неофициально Александр I так и не ответил. Но к этому моменту было уже ясно, что русская кампания 1812 г. Наполеоном в сущности проиграна, "Великая армия" разложилась за время сидения в Москве и превратилась в стадо мародёров. Оставалось только ждать.
Пикуля начитался? Москву взяли, десятки тысяч положили и мировую в этот момент подписывать? Александр был неплохим политиком, что даже Талейран отмечал. А ты его лохом представить торопишься. Плюс Наполеон лично оскорбил его смертельно, напомнив о отцеубийстве. После этого о каком мире речь? Насчет " в сущности"-поинтересуйся милок,в каком состоянии русская армия дошла до Березины. Или киношек про гусар насмотрелся?Морозу пох кто там в поле яйца морозит.
Ну так я не отождествляю русскую армию и тогдашнюю императорского-дворянскую элиту - это было два мира, которые не пересекались. И у которых были противоположные интересы. Дворянство и царь поняли правоту стратегии, которую вели М.Б. Барклай-де-Толли и М.И. Кутузов по изматыванию наполеоновской армии. В каком состоянии русская армия дошла до Березины? В таком, что её по дороге дважды пришлось переформировывать, т.к. солдатики тупо дохли от голода, холода и тифа, потому как военное ведомство занималось не снабжением, а воровством. Б.Ц. Урланис в своей "Истории военных потерь" подсчитал, что небоевые потери русской армии в 1812 г. были в разы выше боевых. Ссылочку на старую гниду Талейрана, будьте добры. Ну так, а Александр напомнил Наполеону об расстреле герцога Энгиенского ни за что.
Ну я откинулся. какой базар-вокзал...) • На сайте 11 лет
2
Цитата (Sidorini @ 22.06.2018 - 02:47)
Красивaя сказка.
Однако ж не надо забывать что масса офицериков тогдашней русской армии говорили лучше по французки. А из за полной индентичности мундиров русские мужики партизаны вздергивали их, заплутавших в 1812-м и не сумевшим обьясниться на русском, на березе....
Я б с большим интересом почитал бы Кутузова.
Как он обьясняет что Наполеон не пошел на Питер, а пошел на Москву, захолустный заброшеный тогда город?
...Ах, голубчик, я так думаю. что много чести было бы. не только Суворову, но и Кутузову. ответ деражть, перед таким ..."знатокоМ", ёпта...ПЗДЦ!
Пы. Сы. Минусаторам. Вот хуй вы меня опровергнете по каждой отдельной фразе. Я прав везде. Не голословно, а четко по историческим данным. И даже не упомянул, что когда входили в Парыж, то одеть солдатика не во что было. Ни обуви ни сукна. Пришлось у австрияков занимать, чтоб как-то приодеть босоногих.
Если учесть что императоры династии Голштейн Romanof (Roma это Рим) были по происхождению германцами то ничего странного Суворов был генерал Священной Римской Империи Германской нации, притом собо отличились немецкие генералы Михельсон и др., при карательных операциях в Пугачевской войне.
Однако ж не надо забывать что масса офицериков тогдашней русской армии говорили лучше по французки. А из за полной индентичности мундиров русские мужики партизаны вздергивали их, заплутавших в 1812-м и не сумевшим обьясниться на русском, на березе....
Я б с большим интересом почитал бы Кутузова.
Как он обьясняет что Наполеон не пошел на Питер, а пошел на Москву, захолустный заброшеный тогда город?
...Ах, голубчик, я так думаю. что много чести было бы. не только Суворову, но и Кутузову. ответ деражть, перед таким ..."знатокоМ", ёпта...ПЗДЦ!
Да уж , милейший.. Перед вами то они бы паде-де плясали бы...
Любой может ознакомиться с академическим изданием писем Суворова и найти там слово "россияне", даже в составе таких хитрых терминов как "австро-россияне". Употреблял его редко надо сказать по сравнению со словом "русские", но употреблял.
Александр I был никчемная тупорылая моль, не способная к самостоятельной деятельность. Ноль. И как как государь, и как полководец.
ну за время царствования александра первого россия значительно расширилась и т.д. и т.п. уж такой жирный крест на нем ставить не надо, это неверно. Вопрос войны и мира с наполеоном решал именно он. А он был готов отступать до Камчатки и стать «императором камчадалов», но не мириться с Наполеоном — так в 1812 году Александр I отвечал на уговоры придворных заключить мир с французами.
Не на уговоры придворных, а в ответ на письма Наполеона из Москвы насчёт обсуждения мирных переговоров. На письма официально и неофициально Александр I так и не ответил. Но к этому моменту было уже ясно, что русская кампания 1812 г. Наполеоном в сущности проиграна, "Великая армия" разложилась за время сидения в Москве и превратилась в стадо мародёров. Оставалось только ждать.
Пикуля начитался? Москву взяли, десятки тысяч положили и мировую в этот момент подписывать? Александр был неплохим политиком, что даже Талейран отмечал. А ты его лохом представить торопишься. Плюс Наполеон лично оскорбил его смертельно, напомнив о отцеубийстве. После этого о каком мире речь? Насчет " в сущности"-поинтересуйся милок,в каком состоянии русская армия дошла до Березины. Или киношек про гусар насмотрелся?Морозу пох кто там в поле яйца морозит.
Ну так я не отождествляю русскую армию и тогдашнюю императорского-дворянскую элиту - это было два мира, которые не пересекались. И у которых были противоположные интересы. Дворянство и царь поняли правоту стратегии, которую вели М.Б. Барклай-де-Толли и М.И. Кутузов по изматыванию наполеоновской армии. В каком состоянии русская армия дошла до Березины? В таком, что её по дороге дважды пришлось переформировывать, т.к. солдатики тупо дохли от голода, холода и тифа, потому как военное ведомство занималось не снабжением, а воровством. Б.Ц. Урланис в своей "Истории военных потерь" подсчитал, что небоевые потери русской армии в 1812 г. были в разы выше боевых. Ссылочку на старую гниду Талейрана, будьте добры. Ну так, а Александр напомнил Наполеону об расстреле герцога Энгиенского ни за что.
Видишь ли, небоевые потери любых армий в то время - на порядок выше.
К слову причина смертности в вВеликой армии - тоже на минутку не боевая в основном.
И позже к слову та же картина - например в Восточную войну. И у англичан и у турок и у французов.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
и т.д. и т.п. уж такой жирный крест на нем ставить не надо, это неверно. Вопрос войны и мира с наполеоном решал именно он. А он был готов отступать до Камчатки и стать «императором камчадалов», но не мириться с Наполеоном — так в 1812 году Александр I отвечал на уговоры придворных заключить мир с французами. 
yaplakal.com
kombrig6822 июн 2018 в 14:13