Просто современные дЭфективные манагеры, в большинстве своем, не понимают, что спецу надо платить нормально! А потом удивляются, когда какой нибудь чурек или, такой же дЭфективный спец начинает "чудеса чудить". Простой пример - чебурек без ВУ на маршрутке, дальнобой без стажа и практики на длинномере... можно примеры бесконечно приводить. Особенности современного отечественного, опять же, дЭфективного менеджмента - сэкономить на специалисте, а потом сопли жевать.
Увы, но реальность сейчас другая- работающего специалиста очень трудно найти, а иногда и просто невозможно. Остается только нанимать иностранцев и не факт, что им меньше платят.
Просто современные дЭфективные манагеры, в большинстве своем, не понимают, что спецу надо платить нормально! А потом удивляются, когда какой нибудь чурек или, такой же дЭфективный спец начинает "чудеса чудить". Простой пример - чебурек без ВУ на маршрутке, дальнобой без стажа и практики на длинномере... можно примеры бесконечно приводить. Особенности современного отечественного, опять же, дЭфективного менеджмента - сэкономить на специалисте, а потом сопли жевать.
Ну правильно, хороший специалист, будь даже водитель, он стоит денег. Проще как вы написали, взять непонятно кого, лишь бы сэкономить, а потом разгребать.
Просто современные дЭфективные манагеры, в большинстве своем, не понимают, что спецу надо платить нормально! А потом удивляются, когда какой нибудь чурек или, такой же дЭфективный спец начинает "чудеса чудить". Простой пример - чебурек без ВУ на маршрутке, дальнобой без стажа и практики на длинномере... можно примеры бесконечно приводить. Особенности современного отечественного, опять же, дЭфективного менеджмента - сэкономить на специалисте, а потом сопли жевать.
Увы, но реальность сейчас другая- работающего специалиста очень трудно найти, а иногда и просто невозможно. Остается только нанимать иностранцев и не факт, что им меньше платят.
Да все возможно, хороший специалист не пойдет за мин з.п., или будет к работе относиться так, как платят.
И? Сами булки раздвигаем, потом плачемся. Брал сегодня "пивко" в одном алко-сетвом лабазе. У знакомого. На дверях объявление - продавцы им нужны. З/П до сорокета (Москва). Он столько и получает (забыв про КЗОТ с восьмичасовым рабочим днём). Работает на пяти-шестидневке. С девяти до одиннадцати. На ногах. Не местный - квартиру снимает. Плюс эта сеть принципиально направляет в магазин в районе "не где живёшь" чтобы "знакомым в долг не давал" (ага! с материальной ответственностью!). Где он снимает - я знаю. Стольник на дорогу. В неделю - минимум 500. в месяц - 2000. НДФЛ. Заплатить за квартиру (аренда). Комуналка. Итог? Пока мы будем соглашаться на эти условия - зачем нам платить больше? А нанимать узбеков/киргизов - рано или поздно Новую Зеландию получим.
Просто современные дЭфективные манагеры, в большинстве своем, не понимают, что спецу надо платить нормально! А потом удивляются, когда какой нибудь чурек или, такой же дЭфективный спец начинает "чудеса чудить". Простой пример - чебурек без ВУ на маршрутке, дальнобой без стажа и практики на длинномере... можно примеры бесконечно приводить. Особенности современного отечественного, опять же, дЭфективного менеджмента - сэкономить на специалисте, а потом сопли жевать.
Ну правильно, хороший специалист, будь даже водитель, он стоит денег. Проще как вы написали, взять непонятно кого, лишь бы сэкономить, а потом разгребать.
И? Сами булки раздвигаем, потом плачемся. Брал сегодня "пивко" в одном алко-сетвом лабазе. У знакомого. На дверях объявление - продавцы им нужны. З/П до сорокета (Москва). Он столько и получает (забыв про КЗОТ с восьмичасовым рабочим днём). Работает на пяти-шестидневке. С девяти до одиннадцати. На ногах. Не местный - квартиру снимает. Плюс эта сеть принципиально направляет в магазин в районе "не где живёшь" чтобы "знакомым в долг не давал" (ага! с материальной ответственностью!). Где он снимает - я знаю. Стольник на дорогу. В неделю - минимум 500. в месяц - 2000. НДФЛ. Заплатить за квартиру (аренда). Комуналка. Итог? Пока мы будем соглашаться на эти условия - зачем нам платить больше? А нанимать узбеков/киргизов - рано или поздно Новую Зеландию получим.
А в Москве в сфере услуг кто-то другой ещё работает?
УправМод 17.03.2019 - 15:38 [ 911 ] [ цитировать ] Сделка в производстве это епанутость и тупость. Есть режимы резания к примеру. Их нарушать нельзя ибо либо будет брак либо придет пейсдец оборудованию. И т.д
Скажем, так. Если бы сделка при оплате труда была глупостью, то ее бы не применяли. Просто есть случаи, когда превышение выхода заданного количества продукции обозначает потерю его качества. Ну, или преждевременный износ оборудования (или еще что-то), как вы справедливо заметили. Но в огромном большинстве случаев, то есть там, где в общем-то, главное - это умелые руки, а не механизм, без сделки работа очень быстро замедлится и вообще сведется к минимуму. Потому как никому не охота трудиться "пар изо рта и седалище в мыле", получая на руки столько же, сколько какой-нибудь лентяй или криворучко.
Странный вопрос. Работодатели как и все люди хотят больше денег. По возможности на халяву - то есть за счет ужимания зарплаты работника. Ибо это самая простая возможность достичь желаемого.
Просто современные дЭфективные манагеры, в большинстве своем, не понимают, что спецу надо платить нормально! А потом удивляются, когда какой нибудь чурек или, такой же дЭфективный спец начинает "чудеса чудить". Простой пример - чебурек без ВУ на маршрутке, дальнобой без стажа и практики на длинномере... можно примеры бесконечно приводить. Особенности современного отечественного, опять же, дЭфективного менеджмента - сэкономить на специалисте, а потом сопли жевать.
Увы, но реальность сейчас другая- работающего специалиста очень трудно найти, а иногда и просто невозможно. Остается только нанимать иностранцев и не факт, что им меньше платят.
Да все возможно, хороший специалист не пойдет за мин з.п., или будет к работе относиться так, как платят.
Узбеков не нанимают как специалистов и платят соответственно. А спецов уже нет, тех же каменщиков, бетонщиков, штукатуров. Это же тоже специалисты. Но почему то иностранные рабочие. Загляни на любую стройку в Москве. В любой цех, который выпускает продукцию. Даже на складах, где работа не особо тяжелая. Везде гастеры. Почему? У кого не спроси - почему так? Отвечают - они не пьют, и каждый день выходят на работу. Правда с оговоркой- приходится гонять, иначе не работают. Это сообщение отредактировал pressovka - 17 мар 2019 в 16:25
Странный вопрос. Работодатели как и все люди хотят больше денег. По возможности на халяву - то есть за счет ужимания зарплаты работника. Ибо это самая простая возможность достичь желаемого.
Да не все. Тема вообще не с этого началась. А с отказа в приёме на работу ТС,и обсуждения возможных причин этого. Или вам лично понижают постоянно зарплату?
Вот вакансия года весит, мало ли кому пригодится Инженер по управлению реактором (ускорителем, ядерно-физической установкой) (в научно-исследовательских организациях) ИНЖЕНЕР ПО УПРАВЛЕНИЮ ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИМ ЯДЕРНЫМ РЕАКТОРОМ Заработная плата от 11648 до 13000 Организация ФГАОУ ВО "СЕВАСТОПОЛЬСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ УНИВЕРСИТЕТ" Район трудоустройства г Севастополь Дата публикации / подтверждения 14.01.2019 / 05.03.2019 пруф https://sevtrud.ru/vacancy/detail/fe66227a-...6Grid-filter%3D а вот есть и другие инженерные должности в городе герое федерального значеня https://sevtrud.ru/vacancy/?WithoutAddition...p=&Grid-filter=
Ланьямапрод 17.03.2019 - 15:39 [ 911 ] [ цитировать ] Помню раньше вахта ассоциировалась с работой в отдалённом уголке,где отсутствуют люди,или квалифицированные специалисты в необходимом количестве. А теперь даже в Москве висят объявления,что набираются люди для работы вахтой на заводы в городах России. При этом за не совсем уж плохие деньги. В городах России работать не кому? Ну ладно. Ответ именно вам.
Что тут загадочного? Людей собираются кинуть по окончании вахты. И все. Местных кинуть труднее (не стану описывать нюансы), а приезжих временных - намного проще, потому как если у кого-то нет денег на съем квартиры или даже на еду, то он долго не выдержит чего-то от хозяина требовать. Ну и у того отмазка есть: "разбирайтесь с той конторой, которая вас наняла" Все это до случая, конечно. Только ведь не случайно на такие вахты наймодатели предпочитают не брать лиц, имевших ранее судимость...
Это сообщение отредактировал ЯКассандра - 17 мар 2019 в 16:32
плох тот начальник,который не хочет быть рабовладельцем
Плох тот начальник, который не умеет подобрать нужный пряник, убеждающий раба что он не раб. Все остальные, путают слово "начльник" с словом "хозяин".
Начальник обязан в силу своей должности держать политику хозяина, и не все работники это понимают. В подавляющем большинстве размер зарплаты зависит не от начальника, а от хозяина, ибо по своей инициативе начальник редко когда может прибавить зарплату. Поэтому как правило начальник всегда плохой, а хозяин остается в тени.
плох тот начальник,который не хочет быть рабовладельцем
Плох тот начальник, который не умеет подобрать нужный пряник, убеждающий раба что он не раб. Все остальные, путают слово "начльник" с словом "хозяин".
Начальник обязан в силу своей должности держать политику хозяина, и не все работники это понимают. В подавляющем большинстве размер зарплаты зависит не от начальника, а от хозяина, ибо по своей инициативе начальник редко когда может прибавить зарплату. Поэтому как правило начальник всегда плохой, а хозяин остается в тени.
"Я ни в чем не виноват. Я просто исполнял приказ."
Нас на работе пытались привлечь к обслуживанию лифтов, обучить, выдать корочки. Позвонил мне главный инженер : мы вам добавим 2000 к зп, вы согласны? На что я ему ответил что минимум 10000, тогда будем разговаривать. В итоге денег они зажали и заключили договор с фирмой. После нового года ввели новую систему оплаты, дохуя всяких ненужных слов в допсоглашении, в итоге сумма пока прежняя. Начинаем залупаться по поводу повышения, на что был дан ответ: у нас в области, зарплата по вашим специальностям 35000, и не ебет. Начальство везде охуевшее
Лифты на предприятиях - это опасный производственный объект. Ты попросил 10. По факту предприятие затратит на тебя 14 (налоги)+отпускные+больничные+обучение и аттестация по линии ростехнадзора+по линии ОТ и ТБ+спецодежда и т.п. Причем ежли лифт по твое вине 3,14здякнется с тебя как с сотрудника полный ущерб не стрясти. В результате получается что твоя доплата буде "обходится" предприятию примерно в 25 тыс в лучшем случае при ограниченной ответственности. Сидит главный инженер (а на предприятиях все ГПМы - это служба главного инженера) и думает. А нафига мне это надо? Найму стороннюю контору, за ту же сумму и при этом в случае косяков могу ипать их уже по полной программе, за нарушение графика ППР, расторгнуть контракт при необходимости (уведомив за месяц) и т.п.
Абсолютно согласен, но если по моей вине человека зажмет или еще чего хуже? Вот поэтому мне не нужна лишняя ответственность за 2000.
Я да же ничего не читая скажу ....про рабочих...12-14 часов работы,зарплата черная и один раз в месяц,два выходных в месяц,соц пакет,отпуск,и т.д Штрафы,улыбаться всегда....Вообщем спроси вахтеров на месяца из мухосранска.
На таких нужна трудовая инспекция, что бы права рабочего не нарушались.
Рядом с домом трудовая , им самим требуются инспектора с зп 12тыр , сидят одни пенсионеры думаешь оно им надо ?
А жалобщика за ворота выставят сразу , даже не сомневайся.
Сейчас стало вообще модно объединять обязанности. Недавно знакомый (инженер связи) жаловался, у них сервисная бригада, ездят по объектам связи. Всегда втроем - водитель УАЗика, монтажник и инженер. Сейчас водителя убирают, остается мотнажник и инженер-водитель, а можно и наоборот - монтажник-водитель и инженер)))). Плюс к з/п 2 тысячи. Не нравится - вали, очередь стоит.
Ну да, многие работодатели (по совету недавно нанятых "кризис-менеджеров") любят занять такую позицию. А потом искренне удивляются, когда в той "очереди" не оказывается спецов нужной квалификации. А те, кто более-менее подходят, в одиночку не вывозят работу уволенного сотрудника. Многие вместо того чтоб заработать, решают экономить. Срезают з/п, увольняют работников, закупая оборудование подешевле и т.д. Итог - падение качества и количества, срыв сроков, падение репутации, возврат денег клиентам по причине рекламаций и убытки вместо экономии.
плох тот начальник,который не хочет быть рабовладельцем
Плох тот начальник, который не умеет подобрать нужный пряник, убеждающий раба что он не раб. Все остальные, путают слово "начльник" с словом "хозяин".
Начальник обязан в силу своей должности держать политику хозяина, и не все работники это понимают. В подавляющем большинстве размер зарплаты зависит не от начальника, а от хозяина, ибо по своей инициативе начальник редко когда может прибавить зарплату. Поэтому как правило начальник всегда плохой, а хозяин остается в тени.
"Я ни в чем не виноват. Я просто исполнял приказ."
Не выполнишь- не будешь работать. Везде так. И хозяин всегда просматривает уровень зарплат, практически ежемесячно, и дает команду либо урезать, либо поднять. По зарплате всегда решает хозяин, без вариантов.
Чем выше прогресс, тем больше вкалываешь. По большому счету, если бы человек был действительно разумный и управлял экономикой и государством, а не им управляли неизвестно кто, рабочий процесс проходил бы совсем по другому. В году достаточно работать шесть месяцев, к примеру графиком месяц через месяц. Остальное время посвящать отдыху и саморазвитию. Еще Чехов писал: крестьянину вздохнуть некогда, а вы его своим прогрессом угнетаете. Не люблю это слово - прогресс - зачем он вообще нужен, пожирать человеческие судьбы и жизни? Надо всем объединиться, остановиться и подумать как жить дальше, что бы ни себя не загубить, ни всю планету.
Это оффтопик темы конечно, но: Если всем работать в 2 раза меньше — благ доступных будет в 2 раза меньше, только и всего. А что касается отсутствия пользы от прогресса, так крестьянин времён Антон Палыча, просто чтобы с семьёй не умереть от голода, практически пол года 24×7 должен был впахивать. Сейчас на таком низком уровне, даже спившиеся раздолбаи из полузаброшенных деревень не живут. Это кстати показывает куда тратиться эффективность от прогресса, и почему сильно и резко нагрузка у работающих изменятся не будет — будет возрастать потребление. И дело тут не в том, чтоб телефон раз в пол года менять, нет новые и пока непонятные нам нынешним потребности возникать будут. Как сейчас, само собой разумеющимся минимумом каждый воспринимает ванную и туалет в жилище, кухонное оборудование и вообще возможность каждый день покушать, отопление и т.д. и т.п.
Как всегда проблемы с трудоустройством у ай-тишников, манагеров, программистов и прочих профессионалов. Что-то никто не жаловался, что не может устроится водилой со всеми категориями, сталеваром, токарем, слесарем. Проблемы с эйчерами исключительно у планктона. А потом ор, все заводы порушили, станкостроения нет.. Да хуй кого загонишь на завод, всем офисы нужны.
Вот вид из окна на работе в течении 16 лет. Много желающих въебывать в таких условиях?
Да-да - на заводах такая з/п, что прям очереди желающих выстраиваются постоять у станка - на "родном заводе" это 25 тысяч. У наладчиков, у тёток-подсобниц 17-18 тыр.
Там же кстати вакансии Главного механика открыты и Главного энергетика, з/п аж по 35 тыр. Только должности расстрельные, последний главмех выдержал аж 3 месяца.
Друг слесарем в Москве много лет, заебался мотаться, подумывает вернуться в родные пенаты - з/п предлагают 22-23 тыр.
От безысходности лет в 60 я конечно туда взад скорее всего подамся - здоровье оно не железное, но пока силы есть - нуегонах там работать!
Как всегда проблемы с трудоустройством у ай-тишников, манагеров, программистов и прочих профессионалов. Что-то никто не жаловался, что не может устроится водилой со всеми категориями, сталеваром, токарем, слесарем. Проблемы с эйчерами исключительно у планктона. А потом ор, все заводы порушили, станкостроения нет.. Да хуй кого загонишь на завод, всем офисы нужны.
Вот вид из окна на работе в течении 16 лет. Много желающих въебывать в таких условиях?
У профессионалов в любой области проблем с трудоустройством нет. Просто, профессионалы работают на себя и в прослойке в виде работодателя не нуждаются. Не имеющие средств на самоорганизацию профессионалы же работают на дядю, но за зарплату выше средней, и всегда имеют в почтовом ящике одно-два "запасных" предложения. Исполнителя, способного самостоятельно принимать решения и нести ответственность за ошибки, днём с огнём не сыщешь.
У тех же программистов вполне обычная практика - получить авансом квартиру в Москве (в Москве, а не в Щёлково-Хуёлково) и деньги на переезд из своего родного Усть-Залупинска в обмен на пятилетний контракт с крупным работодателем. И да, зарплату им тоже при этом платят :D. Важное условие - нужно иметь солидный подтверждаемый опыт разработки законченных продуктов. Другое дело, что у нашего брата есть слабость начинать зваться "профессионалом" по завершении десятка-двух сайтов на Битриксе для местных предпринимателей. :D
Динамят по сценарию ТСа компании тех, кто увидел где-то зарплаты хороших специалистов, и решил, что раз у него тоже "программист" в трудовухе написано, то он тоже должен получать от 50 и выше в регионе, где средняя медианная - 25 000 рублей :D. Ходят такие пачками, и рассказывают, что меньше, чем за сорокет они и жопу с дивана не поднимут. Просишь показать портфолио, а там - десяток "лендингов" (сайтов из одной страницы с рекламой одного конкретного продукта или услуги и формой напишите-номер-и-мы-вам-перезвоним") и аж целый сайт для местной пиццерии :D.
Причем, в некоторых конторах (обычно - стартапах, урвавших какой-нибудь грант, и существующих ровно пока этот грант не проедят) они умудряются даже получать солидные зарплаты. После распада такого стартапа мы имеем сформировавшегося "специалиста", который ничего такого особенного не умеет, никаких серьёзных проектов не заканчивал, зато уже имеет опыт работы за необоснованно большую зарплату. Таких людей не исправить уже никогда.
- Опыт работы в команде? - Да, вот у нас был дизайнер и проект-менеджер. Наша команда в дотке всех опускала на дно. (или ещё хуже) - Я самодостаточный специалист, и никогда не нуждался в команде (прим.: ну да, ох@#нно, угадайте, сколько времени заказчик будет ждать решения задачи от этого человека-программиста, если расчётная трудоёмкость, например, 20 000 человеко-часов, и насколько быстрее эту задачу решит команда конкурента из троих человек :D).
- Опыт разработки высоконагруженных приложений? - Конечно, у пиццерии вот сайт с аж целой тысячей посетителей в день (прим.: тысяча посетителей в минуту - это минимальный уровень, при котором можно без стыда говорить о высокой нагруженности сервиса).
- Какие языки программирования знаете? - HTML5, CSS, JavaScript (прим. переводчика с программистского на русский: всё это языки разметки текста или скриптовые языки, к программированию имеют такое же отношение, какое быстрорастворимый суп имеет к кулинарии).
- Вы понимаете, что специалист вы - даже по региональным меркам не очень? - Ну, я и не сто тысяч прошу же...
Это сообщение отредактировал Phantomouse - 17 мар 2019 в 17:19
Там же кстати вакансии Главного механика открыты и Главного энергетика, з/п аж по 35 тыр. Только должности расстрельные, последний главмех выдержал аж 3 месяца.
На днях наткнулся на вакансию- требуется механик с знанием гидравлики, пневматики, электрики и электроники Зарплата 50 тыр. Москва. До сих пор ржу.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Загляни на любую стройку в Москве. В любой цех, который выпускает продукцию. Даже на складах, где работа не особо тяжелая. Везде гастеры. Почему? У кого не спроси - почему так? Отвечают - они не пьют, и каждый день выходят на работу. Правда с оговоркой- приходится гонять, иначе не работают. 
Штрафы,улыбаться всегда....Вообщем спроси вахтеров на месяца из мухосранска. 
yaplakal.com