Что, если бы СССР не ввел войска в Афганистан?

Цитата (LondoMallary @ 12.06.2019 - 11:55)

Цитата (LondoMallary @ 12.06.2019 - 11:55) Может быть за то, что бы не было вот такого? И в результате вот этого? Мы в год теряем столько, сколько не потеряли за десять лет в Афганистане.

ну бля по вашей логике афганистан уже даавно должен был вымереть наглухо, родина опия и героина же. ан нет, живут, размножаются.
мб просто не стоит пихать в себя всякую хрень?

Цитата

Тотальная безграмотность, полное отсутствие промышленности, нищета и, как следствие, желание перемен . Единственное преимущество — спокойствие и мир.

неужели кто-то действительно верит в то, что эти сыновья ишака, жившие по собственному летоисчислению, хотели перемен?

Цитата (КИПон @ 12.06.2019 - 11:19)

Если бы у бабушки был хуй, то она была бы дедушкой ©мудрость.народ. Вполне возможно! Что те 13000 парней что полегли в афгане погибли бы в таджикистане когда толпы правоверных подогретых демократическиими властями лучезарноно государства ломанулись бы через границу ссср. Или сдохли в больничке обколовшись дури что померла бы через границу.

чушь полная,они даже сейчас к таджикам не лезут,что уж говорить про СССР того времени? и не лезли до ввода советских войск,и после вывода....13 тыс человек по сути погибли не за что,а вы пытаетесь натянуть сову на глобус,в попытке хоть как то это оправдать,кстати аналогии с Сирией и Украиной хорошо видны,тоже лезем куда не надо

Цитата (МанияПротека @ 12.06.2019 - 13:50)

Во книга интересная на эту тему. Там не только США и СССР бодались, там и Китай, и Индия, и Пакистан свои шкурные интересы имели, сюжет покруче чем во всяких играх престолов

Стариков? где то я читал как он оправдывал поднятие пенсионного возраста,тем что нужно было мусорную реформу провести

Цитата (Ferzin @ 12.06.2019 - 16:40)

вот в голове не укладывается, СССР дал просраться целой Европе в 1941-1945, в войне где основной соперник был немецкой армией - наверное передовой на тот момент по вооружению и опыту. и не осилил Афганистан

Наверное целей разнести все там в щебень не стояло.

Качаем ЯП для Android!

Цитата (masik172 @ 12.06.2019 - 15:37)

13 тыс человек по сути погибли не за что

Ох уж эти тупые совки, ох уж эти тупые американцы. Хорошо что masik172 умнее их всех.
Кем и где работаешь? Министерство внутренних дел США или России? Может дипломат? Почему ты считаешь себя умнее всех, кто приходил в Афганистан?

Я человек не военный, и мое слово ничто по сравнению с теми, кто воевал. Но мнение мое однозначно: как показали прошедшие с тех пор послеперестроечные года, наше вмешательство в Афганистан с вводом наших войск не было ошибкой. Хотя бы потому, что мы познакомили и своих врагов там, и друзей с тем, как мы умеем воевать и как помогать. И познакомили так плотно, что когда СССР распался, ни у кого в Афганистане не возникло идеи воспользоваться моментом и ломануться на наши просторы, какие бы трагические события ни происходили в сопредельном им Таджикистане. Память о том, как мы умеем воевать, охраняет наши южные границы покруче любых заградотрядов.
Теперь о помощи и прочем. Народная память - она очень живуча. Люди помнят, как ни странно, что мы старались не нарушать их обычаи, строили школы, больницы, дороги. То есть благодаря той далекой войне мы приобрели за своих границах лояльно настроенное к нам государство (в смысле народ), а это дорогого стоит.

Это сообщение отредактировал ЯКассандра - 12 июн. 2019 г. в 17:09

Цитата

И вот какую или чью Родину там защищали? От кого? За каку таку идею там погибали наши мальчики?

Берите пример с Америки- они везде пишут что-то типа "поддержим наши войска везде" и им пох где и кто их туда послал, и также пох -зачем. Строна-гегемон.

Цитата (Sanford @ 12.06.2019 - 17:57)

Скажите, а что изменилось бы, если в Афганистане появилась бы ещё одна база НАТО? И сегодня Россия окружена десятками этих баз. И что случилось если бы их было на одну больше?

Так у НАТО сейчас есть база в Афганистане, но кажется они были бы рады оттуда сбежать и не иметь ее вообще. Но залезши однажды вылезти не так просто

Цитата (ШапурВеликий @ 12.06.2019 - 12:22)

Серьезно? Для 99% населения обыкновенное радио является шайтан - коробкой из которой человеческие голоса доносятся.

Да да, верим, а Шарпы, Сони и прочие двухкассетники оттуда не везли...
Подозреваю что эфирного радио у них не было, а музыку было на чём слушать.
Ввод войск в Афган однозначно ошибка руководства страны, тройку руководителей склонивших Брежнева к данному решению надо было однозначно судить. Громыко за власть боролся, всё считал что его затирают, Устинов слишком забронзовел, в войну хорошо себя показал, но потом сильно перетянул одеяло на ВПК, так что Народное хозяйство осталось в заднице, Андропов явный враг - протащил Горбатого на самый верх, ещё и конкурентов устранял, например переспективного и честного руководителя Белорусской ССР Машерова.

Это сообщение отредактировал offking - 12 июн. 2019 г. в 17:37

Цитата (referenDООМ @ 12.06.2019 - 18:40)

Раз уж тут все такие альтернативщики сидят, вброшу я и свою мысль. Есть у меня мнение, если бы в Афгане не погибло 15 000 советских парней, это же количество (а может и больше) погибло бы в Чечне. Ведь кроме всех перечисленых политических и экономических минусов , был огромный плюс - опыт войны. И не той войны, к которой готовился СССР (а-ля вторая мировая, в лесах и полях, с бомбардировщиками и танками). Тут было совсем другое. Тут были горы, тут были мелкие группы противника, тут были вертолеты и спецназ. Так что та англоязычная картинка, показаная выше (смотрите, как мало контролировал СССР, ахахаха) - фуета полная. Не было необходимости стеречь каждый камень, в горных странах вся жизнь - в долинах рек и ключевые моменты - перевалы. Именно этой войне, войне малых групп и точечных ударов и учились солдаты и офицеры. Так что есть у меня мнение, при войне в Чечне это ОЧЕНЬ пригодилось. Да, был один момент, который НЕ отработали в Афгане - штурм городов. И вот на этом и обосрались в Грозном. В остальном же ...

Так учились то обе стороны, Дудаев так то герой афганской

Цитата (Gtlfyn @ 12.06.2019 - 18:54)

Цитата (Шлюз @ 12.06.2019 - 11:47) Если бы не ввели, то под боком имели американские базы, а Таджикастан стал вторым Афганом и имели бы нехилый трафик наркоты, с которой бы познакомились бы многие намного раньше. наркоту в Афгане массово начали производить как раз в 80-х годах 20 века.

Так советская армия и навезла наркоты в СССР. Как можно было их переправлять при закрытых советских границах в то время? Только когда есть большие потоки людей и грузов, так наркотики и попали в СССР.

Вот бывший вертолетчик пишет:

Я не считаю, что контрабанда — а она есть во всех подразделениях — самое страшное, что может случиться на войне. Количество доставленных на родину цинковых гробов, например, кажется намного страшнее.

Самый ходовой товар, вывозимый из Советского Союза, — это водка, пользующаяся особым спросом среди офицерского состава, а самые вывозимые товары из Афганистана — это оружие, драгоценные камни и наркотики. Перевозят разными способами: в ресиверах грузового транспорта, в запасных колёсах, в топливных баках самолётов, чаще всего летающих прямыми рейсами из Кабула в Ташкент.

Офицеры, лейтенанты, лётчики перевозят оружие и водку, минуя границу, потому что границ в воздухе нет. Символические вопросы о боеприпасах и наркотиках задаёт каждый таможенник абсолютно каждому солдату — малейшая неуверенность является поводом провести тщательный обыск. Поэтому в данном случае всегда нужно сохранять спокойствие и думать о том, что ты чист.

Это сообщение отредактировал kurtosis - 12 июн. 2019 г. в 17:38

Если уж мы обосрались в Афганистане то уж не хрен оправдываться ! А на счет перехода границы какими то бандами мы это уже видали в! !1969 году со стороны КНР

Цитата (СтарыйАлкаш @ 12.06.2019 - 11:00)

А вот конфликт в Афганистане разрушил шаткий мир полностью. Не будь его, и СССР получил бы возможность дальше копить силы и наращивать свой военный потенциал в надежде выиграть гонку вооружений, в которой он имел неплохие шансы на победу. Экономика не получила бы дополнительной бреши в виде непомерных военных расходов, общество было бы более лояльно.

Цифр не знаю,но мне кажется,что для экономики СССР данный конфликт был не очень дорогим.
И что за хрень-

Цитата

СССР получил бы возможность дальше копить силы и наращивать свой военный потенциал в надежде выиграть гонку вооружений, в которой он имел неплохие шансы на победу

Для чего было наращивать военный потенциал,если он к никакой роли не сыграл в развале?

Цитата (agvozd @ 12.06.2019 - 11:18)

Ну построили бы янки свои базы там и что? Мы бы поставляли нашим друзьям партизанам оружие. Потери бы американцев были уже как во Вьетнаме.

Каждый мнит себя стратегом наблюдая битву из кустов ... .

Цитата (LondoMallary @ 12.06.2019 - 12:51)

Цитата (krokoddill @ 12.06.2019 - 12:39) ну то есть до вторжения ссср проблемы не было, а ссср вперся ее "решать" Проблема была и СССР её решал. СССР больше нет, теперь эту проблему решает современная Россия. Решает как обычно, эффективно. Не то что эти тупые совки. Да они сами виноваты, что они наркоманы! Их что, Путин или Обама заставляет?!

И сколько из этих нариков 2017 года героиновые? Всё бы вам картинками помахать.

Цитата (kurtosis @ 12.06.2019 - 17:36)

Цитата (Gtlfyn @ 12.06.2019 - 18:54) Цитата (Шлюз @ 12.06.2019 - 11:47) Если бы не ввели, то под боком имели американские базы, а Таджикастан стал вторым Афганом и имели бы нехилый трафик наркоты, с которой бы познакомились бы многие намного раньше. наркоту в Афгане массово начали производить как раз в 80-х годах 20 века. Так советская армия и навезла наркоты в СССР. Как можно было их переправлять при закрытых советских границах в то время? Только когда есть большие потоки людей и грузов, так наркотики и попали в СССР. Вот бывший вертолетчик пишет: Я не считаю, что контрабанда — а она есть во всех подразделениях — самое страшное, что может случиться на войне. Количество доставленных на родину цинковых гробов, например, кажется намного страшнее. Самый ходовой товар, вывозимый из Советского Союза, — это водка, пользующаяся особым спросом среди офицерского состава, а самые вывозимые товары из Афганистана — это оружие, драгоценные камни и наркотики. Перевозят разными способами: в ресиверах грузового транспорта, в запасных колёсах, в топливных баках самолётов, чаще всего летающих прямыми рейсами из Кабула в Ташкент. Офицеры, лейтенанты, лётчики перевозят оружие и водку, минуя границу, потому что границ в воздухе нет. Символические вопросы о боеприпасах и наркотиках задаёт каждый таможенник абсолютно каждому солдату — малейшая неуверенность является поводом провести тщательный обыск. Поэтому в данном случае всегда нужно сохранять спокойствие и думать о том, что ты чист.

1.Вот этот бред, диванные аналитики и эксперты и будут выдавать за истину.
Только идиот, незнающий где находятся топливные баки самолетов и как туда что-то впихнуть, а потом еще и незаметно вытащить, могут такой идиотизм написать. На границе больше литра фиг тогда провезешь, если только в себе в жидком виде. В самолете таможня знала все лючки и шхеры, куда можно было что-то всунуть. Даже если не с Ташкента вылет, а прямой с Чкаловской, то там еще круче спецы были. ( Но правды ради 1 автомат лишний обратно разок привезли, но сдали сразу сами. Зачем статью наматывать)
И про контрабанду героина самолетами это потом уже всякие рассказы в перестройку стали печатать и киношку снимать.

2. Про интернациональный долг- нашу армию учили воевать. И шли туда не под дулом автомата, а вполне осознано. Мы ведь с детства в войнушки играли и воспитаны были на рассказал отцов и дедов про войну. Были наверно кто и косил, но я лично не встречал. Не скажу про рядовых, но среди офицеров и прапорщиков был даже как бы "конкурс", чтоб слетать в командировку на год.

3. Прозвучит наверно кощунственно, погибших там жаль, это ведь не в ДТП погибнуть ни за что , это на войне погибнуть ни за что. Чем отличаются 15 тысяч погибших за 10 лет в Афгане и 16,6 тысяч погибших в ДТП в России в 2018 году. Тем что война - это страшно, а ДТП - это так себе, мелочь? Или, что за речкой типа за идею и кровавый советский режим, а вот в ДТП просто так.

4. В основном здесь раздаются крики саломитов и навальнят, не знавших даже, что такое Советский Союз. Интернационалистов по отзывам еще здесь не было, чтоб объяснили Вам, за что воевали.

П.С. В потери так же не включены два вертолета разбившихся при перегоне с Афгана на рембазу в Союз. Они хоть и летели оттуда, но уже на своей территории.

Цитата (Андрей1956 @ 12.06.2019 - 12:05)

Постановка вопроса интересная. Что было бы, если СССР не ввел войска в Афган? Вместо Камаза построил еще 2 завода легковых автомобилей? Вместо БАМ построил скоростную магистраль Ленинград- Москва- Ростов на Дону? Разрешил кооперацию и увеличил участки для подсобного хозяйства колхозникам? И так далее... Ответа нет.

на волне 2го нефтяного кризиса 1979 года могли бы накупить всяко-разных полезных заводов и фабрик - тот самый Wrangler вкупе с сопутствующей Jansport в 80х был продан за $600млн - а Афган обходился 200млн вначале и далее до 800млн в месяц

Это сообщение отредактировал wave111 - 12 июн. 2019 г. в 21:09

Цитата (LogMos @ 12.06.2019 - 09:06)

Цитата До середины 1970-х годов Афганистан был мирной, но совершенно отсталой страной, где много лет существовала абсолютная монархия. это было светское государство, просто много полезных ископаемых у них есть!

И самое "полезное" ископаемое из них - это опиум урожаи которого теперь контролируют пиндосы и англосаксы

Качаем ЯП для Android!

Цитата (macgugo @ 12.06.2019 - 11:10)

Операция "Украина" - тот же "Афганистан" в развале России. __ О! Кремлеботы подтянулись! Да похуй на вас и на ваши минуса. Мне лет уже много и поэтому похуй! ПОХУЙ!

Пососи хуй у Обамы, скакун кастрюлеголовый. Украина нам похуй. Не повышайте свою цену, вы мне никто, как и негры Африки. Тьфу на вас ещё раз.

Цитата (Андрей1956 @ 12.06.2019 - 15:23)

Цитата (Ferzin @ 12.06.2019 - 14:40) вот в голове не укладывается, СССР дал просраться целой Европе в 1941-1945, в войне где основной соперник был немецкой армией - наверное передовой на тот момент по вооружению и опыту. и не осилил Афганистан Так что тут удивляться - его никто никогда не мог осилить, начиная чуть ли не с Александра Македонского. Почему наши партийные бонзы этого не знали - загадка.

Прямо таки не мог. Эта земля была в составе империи Ахеменидов, Александр Македонский захватил территорию Афганистана, затем пришли кушане, снова персы включили в свою империю, после них арабы, затем Тамерлан, Афганистаном владели Великие Моголы, англичане установили протекторат. Захватчики быстро понимали что завоевывать эту землю долго, муторно и затратно. Удержать трудно и население повиноваться чужакам не желает.

Это сообщение отредактировал ШапурВеликий - 12 июн. 2019 г. в 21:31

- остались живы там погибшие
- не было калек оттуда
- не просрал ссср кучу денег
- не есдили работать туда гражданские специалисты
- ссср не знал эту никчемную (для ссср) страну
- остались живы многие тысячи афганцев
....

много чего, не вперся афганистан этот ...

Цитата

На территории Афганистана известны месторождения нефти, природного газа, угля, руд железа, меди, редких металлов, россыпного золота, поделочных и драгоценных камней, барита, целестина, серы, талька, магнезита, каменной соли, флюсового и цементного сырья и нерудных строительных материалов. В стране разведано одно из крупнейших в Южной Азии месторождение медных руд Айнак (запасы свыше 5,0 млн. т, содержание Cu 2%). На востоке страны (в Нуристане и Бадахшане) расположены месторождения руд редких элементов (бериллия, тантала, ниобия, лития), связанные с пегматитами (Дарайи-Пич, общие запасы бериллия 15,6 тысяч т, содержание BeO 0,05%). Известны месторождения барита (Сангилян, общие запасы 1,5 млн. т, содержание BaS04 85%), соли, магнезита и талька (Ачин, 40 млн. т), целестина (Танги-Мурч, 85 млн. т), золота (Заркашан, 4,8 т, содержание золота 6,9 г/т). На территории Афганистана известны месторождения драгоценных и поделочных камней — лучшего в мире ювелирно-поделочного лазурита, высококачественного мраморного оникса, кунцита, ювелирного турмалина, рубина и изумруда.

и чё ?
в РФ нет этого ?

Цитата

И вот какую или чью Родину там защищали? От кого? За каку таку идею там погибали наши мальчики? А сейчас в Сирии ? Что то изменилось?

так за что гибли в афганистане ?