Запрещённая победа Ивана Грозного

ипать, кто ж тебе в голову столько насрал?

Перечитал английского "геббельса" или Курбского?

Ну территория страны выросла. Подчинились ряд соседних государств. После Грозного ещё 14 лет Фёдор правил. Смута потом началась.

Тогда не было выборов президента (какого тебе разрешат олигархи), как сейчас.

Это не более, чем домыслы. Документов от самих степняков у нас не осталось, а верить заявлениям их врагов о "тьмочисленности" смысла нет. Традиция такая.
Скорее ситуация была ровно обратная, демографический потенциал земледельческих сообществ просто несравнимо выше, чем у кочевых.

Это сообщение отредактировал Тыгыдымка - 6.12.2019 - 12:56

отлично написано! Мне турки до сих пор не нравятся, мутные какие-то Али-Бабы.

Это не так. Любой кочевник мужского пола уже потенциально военнообязанные и готовый солдат, единственная задача собрать их в кучу для достижения цели. А Русь это не земледельческой сообщество, это в первую очередь феодальное государство, где армией является очень небольшая часть этого общества, которое оно в состоянии прокормить.

дело не в демографии, а количестве профессиональных военных. У кочевых народов каждый мужчина - воин, что дает хорошие результаты в средние века.

Походу вы с автором этой темы из одной палаты пишите. Как можно додуматься до бреда про претензии на русский престол?

Это чушь. У них их было ничуть не больше, чем у земледельцев. Разве что сам Чингисхан сломал систему, запретив непосредственно монголам заниматься какой-либо деятельностью кроме войны, но 1) самих монголов было относительно немного 2) уже были покоренные племена, которые занимались обеспечением военной машины. Так ситуация в целом совершенно нетипичная и существовавшая недолго.

ну и сколько по вашему у девлет-гирея было в походе ?

Товарищ, максимальное, по численности, войско, которое смог выставить сам Иван 4 было в Полоцком походе, это 30 или 35 тысяч человек, сейчас точно не помню. Когда под Москву шел собака-крымский царь часть войск Ивана 4 была занята в Ливонии. Если бы татары подогнали под Москву 50 тысяч или, как тут нас уверяют 120, то Москва вряд-ли существовала бы дальше.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Посчитал тут для понимания ситуации. От реки Пахры до стен Кремля 35 километров. Ну, примерно. Если брать район Подольска. Т.е. эти чудики до Кремля дошли бы примерно за полдня. Это если пешком топать. А если ещё тащить с собой пушки, обоз, всю прочую хрень, то за день где-то. От Пахры до Молодей - 17 километров. Т.е. пешкодралом 3 часа. На лошади, я хрен знает, может час-полтора.

А теперь современные реалии. От Кремля до Пахры на машине, по пробкам прямо сейчас - 1-1,5 часа. Без пробок - 55 минут. От Пахры до Молодей 30 минут.
Вот такой вот пердимонокль получается.

есть такой исторический документ - полковая роспись берегового войска М. И. Воротынского по 5 полкам, где указывается точная численность на 1572 год. Это порядка 20 000 человек.

Вообще на месте Молодинской битвы планировалось строительство складского комплекса:
"Распоряжением Министерства строительного комплекса Московской области от 21.10.2016 №П33/3551 "О подготовке проекта планировки территории и проекта межевания территории по адресу: Московская область Чеховский муниципальный район, сельское поселение Любучанское, вблизи с. Молоди" разрешено подготовить проект планировки территории и проект межевания территории в целях размещения призводственно складского комплекса".


Мой знакомый написал запрос, ему ответили, что: "в целях сохранения поля Молодинской битвы и увековечения памяти русских воинов, участвовавших в сражении 1572 года, 17.05.2017 в Правительстве Московской области под председательством Виноградовой Н.С. было проведено совещание по вопросу определения памятного места в районе проведения Молодинского сражения.
По итогам совещания принято решение исследовать территорию Молодинского сражения путем проведения археологических исследований, в результате которых определить обоснованные границы достопримечательного места Молодинской битвы для дальнейшего проведения комплекса мер по его государственной охране."
Документ лежит тут - https://yadi.sk/i/Hwo1hdmvP5dulQ
Я связался с археологом Двуреченским, который и обнаружил поле битвы, он сказал, что он в курсе планов. Пока вроде отбились:


Но блин ничего ж святого у коммерсов. Дай им волю, они на Мамаевом кургане склады отгрохают.

Не защищаю глупости про стотысячные войска, но численность осаждающей армии не сильно влияет на шансы взять город. Примеров того, как огромные армии намертво вставали у маленьких замков с парой сотней бойцов в те времена хватало.

Ну, так-то можно и с адептами "слишкомбольшиецифры" тоже можно поспорить. Простой вопрос: почему, когда европейские историки описывают какие-то древние сражения, где принимали участие европейские же армии, они приводят цифры своих каких-то летописцев и даже не собираются их оспаривать. Мол, вот, есть свидетельства. Когда же начинают разбирать сражения, где принимала участие русская армия, то все свидетельства летописцев начинают наоборот тут же принижаться - мол, не могло такого быть. И начинают кучу доводов приводить почему такого быть не могло. Причём я последнее время часто такое вижу в обсуждениях всяких исторических сражений. Такие тут ожесточённые споры были на тему количества танков под Прохоровкой, что просто трындец.

Вы придумали какую-то дичь и сами же задаёте вопросы по плоду своего воображения.

А можно пример из европейских историков?

есть пример на русские
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Ru...Molodi/text.htm

А чо не КАПСЛОКОМ?! Сколько пафоса. Опять же русы какие то...
а таки да, чуть российскому царству не пришел карачун. на фоне провальной войны на западе.
Текст сплав википедии, ванильного патриотизма и альтернативщины.

На вскидку не скажу, надо искать. Только вы понимаете, да, что я имел в виду не современников участников сражений, а наших с вами современников, которые "разбирают" и "изучают" все эти дела давно минувших дней.

Это сообщение отредактировал ZanycH - 6.12.2019 - 13:43

минусаторам срочно выучить понятие сарказм)))!

Гризли??? Нэээ, зачем, так убили!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Отвечу вашими же словами: Вы придумали какую-то дичь и сами же критикуете плод своего воображения.

Раз в год, летом, август. Большой праздник по этому поводу "Молодецкая Битва". Не далеко от деревни Молоди, рядом с пгт Троицкое. Приезжайте, реально интересно. Проводят реконструкции битв, выступления и поединки.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Пастух он и есть пастух. И воинского умения у него ничуть не больше, чем у крестьянина. И в бою он такое же бесполезное мясо, как и какой-нибудь гончар или ткач, выдернутый в ополчение. Про отсутствие у него средств на доспехи и оружие можно и не упоминать.

Сказать по делу нечего, а написать хочется?)
Не переживайте, подобных вам фриков, живущих в виртуальных мирах здесь море.