Что не так со Скоростью Света? Главная ложь теории относительности

ss1971

Цитата

ну во первых инерционная и гравитационная масса абсолютно разные вещи. почему они равны для обычного вещества никто пока не знает. а каковы они для виртуальных пар вообще непонятно. я не уверен что кто нибудь проводил эксперименты по обнаружению гравитационной массы электрона а уж про пары и речи нет.

вы про модель Вселенной в виде ленты мебиуса?

хех, один из предполагаемых сценариев - Большой Разрыв.

Цитата (Барабульк @ 14.10.2020 - 17:23)

такое вещество в размерах Вселенной должно обладать гигантской массой, а значит и гравитацией, а значит рано или поздно сколлапсировать в точку.

Сверх-низкая плотность вакуума исключает взаимодействие и влияние на другие объекты, как атмосфера не влияет на чугунную гирю. Ну, кроме коррозии.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Барабульк @ 14.10.2020 - 17:29)

Strangerr Цитата А это и есть три варианта развития - если масса меньше необходимой, то всё разлетится нах, если больше, то сколлапсирует в новый Большой Взрыв, и третий - есть тютелька в тютельку, то остановится в хрупком равновесии. вы непрозрачно намекаете, что Вселенная гранична? Сжечь!

На самом деле именно так - Вселенная бесконечна, но ограничена. По текущим понятиям - это "сфера" радиусом ~14 (или 17) млн. световых лет.

Цитата (Барабульк @ 14.10.2020 - 17:29)

Strangerr Цитата А это и есть три варианта развития - если масса меньше необходимой, то всё разлетится нах, если больше, то сколлапсирует в новый Большой Взрыв, и третий - есть тютелька в тютельку, то остановится в хрупком равновесии. вы непрозрачно намекаете, что Вселенная гранична? Сжечь!

а што такого.

бесконечнось не значит автоматически неограниченость

Цитата (CosMoNiac @ 14.10.2020 - 17:31)

Цитата (Барабульк @ 14.10.2020 - 17:23) такое вещество в размерах Вселенной должно обладать гигантской массой, а значит и гравитацией, а значит рано или поздно сколлапсировать в точку. Сверх-низкая плотность вакуума исключает взаимодействие и влияние на другие объекты, как атмосфера не влияет на чугунную гирю. Ну, кроме коррозии.

Читайте эффект Казимира. Экспериментально подтверждённый аж в 1957 году.

Цитата (wanu @ 14.10.2020 - 17:03)

в итоге, что не так-то со скоростью света?

нельзя ехать быстрее, перенося при етом информацию.
если не передавая инфы - то можно. разрешаеца.

Цитата (Alchmist @ 14.10.2020 - 16:00)

опять про жидореплитоидов которые скрывают эфир там необходимый русскому человеку?

Да, да, именно про вас.

Цитата (MPR @ 14.10.2020 - 21:04)

Если кто то сподобится мне объяснить, каким образом в нашу модель вписывается объект время которого не движется, буду признателен.

Если провести преобразования Лоренца, то в системе фотона переднее и заднее полупространства свернутся в лучи направленные вперед и назад, время остановится и эти два луча сожмутся в точку.

Т.е. ни времени ни пространства в системе фотона нет, или сам он занимает все время и пространство.

Смотрим более сложную составную систему - запутанные частицы.
Согласно экспериментальным данным их можно рассматривать как единый объект, как-бы вне нашего пространства и времени. Аналогии этому нет, но попробую:
Вот есть например спектакль, в нем все роли и взаимодействия прописаны, а актеры которые в нем участвуют не могут его покинуть пока не отыграют весь спектакль. И настраивая измерительную систему так или иначе можно наблюдать этот спектакль с разных позиций.

Т.е. тут как бы есть свое время и пространство, но они нужны только чтобы различать разных актеров точнее их роли между собой.

Где-то в другом месте может проходить другой - в точности такой же спектакль - в котором те же самые роли исполняют физически другие объекты.

Если теперь еще усложнять - то и наш мир - это более сложное квантовое представление. Т.е. введение пространства и времени - это некое удобство описания ролей для разных объектов.

А, как там с геометрией Лобачевского?

21 век.... Сука, на япе обсуждают мировой эфир....

Все смешалось, кони люди...

"Главным экспериментальным доказательством теории относительности Эйнштейна считаются всемирно известные опыты Майкельсона-Морли по измерению эфирного ветра."
Э-э...чиго чиго? Кто так считает, почему?

Доказательства правильности ТО, которые мне первыми приходят в голову:
1. работа системы GPS (учет как гравитационного так и скоростного вклада в "ошибку" тактовых часов на спутниках)
2. точный расчет орбит/ скоростей тел вблизи массивных тел (Меркурий, Звезды в центре нашей галактики вблизи черной дыры)
3. опыт с атомными часами при полете на самолете
4. расчет радиусов кольцевых ускорителей частиц с учетом Лоренцевого увеличения массы частиц

Цитата (ss1971 @ 14.10.2020 - 17:24)

Цитата (tcp1 @ 14.10.2020 - 17:07) Так комрады, физический вакуум обладает не нулевой энергией, а значит и массой, описывается таким физическим понятием например, как Море Дирака, которое представляет из себя заполненное виртуальными электрон-позитронными парами(обладающими массой) пространство. Так что электро-магнитным волнам распространяться есть где. Это не противоречит современной физике, а наоборот ею постулируется, но если это не соответствует понятию эфира, то укажите мне на ошибку. ну это классическое кислое с пресным. смешивать понятия СТО и КХД при всём при том что они даже не как кошка с собакой а как морской огурец и лобковая вошь не комильфо. а вот то что вакуум обладает энергией это инересно. можно попытаться найти анизотропию этой энергии и это возможно и будет свидетельством существования АБСОЛЮТНОЙ СИСТЕМЫ ОТСЧЁТА. именно это я и предлагал когда говорил о экспериментах по обнаружению зависимости сил Казимира на каждой пластине от ориентации пластин.

Тоесть Вы справедливо указываете на то что одни и те же события в конкретной точке пространства эти теории описывают по разному, противореча друг другу?
_____________________________________________________________________
Например одним из объектов исследования для подтверждения анизотропности пространства могут быть так называемые войды, например войд Волопаса или Эридана.

Цитата (Navkin @ 14.10.2020 - 16:07)

Цитата (Yanssen @ 14.10.2020 - 16:04) А если взять два фонарика, поставить жопами друг к другу и включить. С какой скоростью крайний фотон будет улетать относительно крайнего фотона с другой стороны? А если машину разогнать до скорости света и включить фары, будет ли луч света светить вперёд?

Всё зависит от того где ты будешь, в машине или на обочине дороги...)))

CosMoNiac

Цитата

Сверх-низкая плотность вакуума исключает взаимодействие и влияние на другие объекты, как атмосфера не влияет на чугунную гирю. Ну, кроме коррозии.

про атмосферное давление слышали?

Цитата (Барабульк @ 14.10.2020 - 17:30)

ss1971 Цитата ну во первых инерционная и гравитационная масса абсолютно разные вещи. почему они равны для обычного вещества никто пока не знает. а каковы они для виртуальных пар вообще непонятно. я не уверен что кто нибудь проводил эксперименты по обнаружению гравитационной массы электрона а уж про пары и речи нет. вы про модель Вселенной в виде ленты мебиуса?

инерционная это второй закон ньютона. гравитационная это закон всемирного тяготения. абсолютно разные процессы ничего между ними общего нет никаких предпосылок что они пропорциональны но это так для обычного барионного вещества для других субстанций исследования не проводились.

Энштейн при выводе ОТО постулировал их равенство обратите внимание не доказал а постулировал.

Цитата (merlins @ 14.10.2020 - 17:42)

Цитата (Navkin @ 14.10.2020 - 16:07) Цитата (Yanssen @ 14.10.2020 - 16:04) А если взять два фонарика, поставить жопами друг к другу и включить. С какой скоростью крайний фотон будет улетать относительно крайнего фотона с другой стороны? А если машину разогнать до скорости света и включить фары, будет ли луч света светить вперёд? Всё зависит от того где ты будешь, в машине или на обочине дороги...)))

вообще не имеет значения где ты будешь, в представленном примере нет понятия "луча света", для тебя не будет существовать машины или наоборот она будет существовать всегда в одном месте и это неважно внутри ты машины или нет.

Цитата

Читайте [url=/go/?https%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%25AD%25D1%2584%25D1%2584%25D0%25B5%25D0%25BA%25D1%2582_%25D0%259A%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25B8%25D0%25BC%25D0%25B8%25D1%2580%25D0%25B0]эффект Казимира[/url]. Экспериментально подтверждённый аж в 1957 году.

Так там вакуум как прослойка между двумя объектами. Есть взаимовлияние вакуума определённого объёма, которое выливается в существенные явления - вспышки света, электромагнитного излучения, рождение материи? То, что в вакууме рождаются и гибнут частицы - это их личные проблемы. Так же частицы в банке с водой хаотично летают с скоростью света, но при этом вода в банке остаётся неподвижной. Где предпосылки, что один литр воды схлопнется резко в один килограмм свинца?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

инерционная это второй закон ньютона. гравитационная это закон всемирного тяготения. абсолютно разные процессы ничего между ними общего нет

ну как это нет, ну что за глупости гравитация и инерция это "штуки", напрямую зависящие от массы и импульса, обе две... так что

CosMoNiac

Цитата

Так же частицы в банке с водой хаотично летают с скоростью света, но при этом вода в банке остаётся неподвижной. Где предпосылки, что один литр воды схлопнется резко в один килограмм свинца?

ухтыж нихуясе вот это поворот уже, которые частицы летают со скоростью света в банке воды?

Цитата (mnr1 @ 14.10.2020 - 17:39)

Цитата (MPR @ 14.10.2020 - 21:04) Если кто то сподобится мне объяснить, каким образом в нашу модель вписывается объект время которого не движется, буду признателен. Если провести преобразования Лоренца, то в системе фотона переднее и заднее полупространства свернутся в лучи направленные вперед и назад, время остановится и эти два луча сожмутся в точку. Т.е. ни времени ни пространства в системе фотона нет, или сам он занимает все время и пространство. Смотрим более сложную составную систему - запутанные частицы. Согласно экспериментальным данным их можно рассматривать как единый объект, как-бы вне нашего пространства и времени. Аналогии этому нет, но попробую: Вот есть например спектакль, в нем все роли и взаимодействия прописаны, а актеры которые в нем участвуют не могут его покинуть пока не отыграют весь спектакль. И настраивая измерительную систему так или иначе можно наблюдать этот спектакль с разных позиций. Т.е. тут как бы есть свое время и пространство, но они нужны только чтобы различать разных актеров точнее их роли между собой. Где-то в другом месте может проходить другой - в точности такой же спектакль - в котором те же самые роли исполняют физически другие объекты. Если теперь еще усложнять - то и наш мир - это более сложное квантовое представление. Т.е. введение пространства и времени - это некое удобство описания ролей для разных объектов.

кстати про запутанные частицы. хохма в том что аналог расстояния в нашем пространстве минковского это интервал а интервал между запутанными частицами равен нулю можете сами посчитать. значит они в пространстве минковского просто всегда соприкасаются поэтому абсолютно ничего странного нет в том что воздействие на одну из них мгновенно и непосредственно отражается на другой.

Цитата (Барабульк @ 14.10.2020 - 17:42)

CosMoNiac про атмосферное давление слышали?

Слышал. Сколько времени потребуется, чтобы сжать гирю хотя бы вполовину? Из причин берём в условие лишь атмосферное давление.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

А все, пойдите в сраку, ко мне только что подошел сын и спросил "Сколько весит Халк?", и что мне ему ответить? ))

Меня в скорости света удивляет другое.
С одной стороны, имеем недостижимую другими объектами материального мира скорость света - в 300.000 км/с. То, что фотон и некоторые другие элементарные частицы могут вообще иметь такую скорость объясняется тем, что у них нулевая масса покоя, т.е. для них нет опасности ухода массы в бесконечность при движении с такими скоростями.
С другой стороны - непонятно, почему 300.000 км/с. Почему не 400.000 км/сек или не 1000.0000 км/с? Что ограничивает безмассовую частицу на пределе в 300.000 км/сек? Ведь если бы скорость фотона была выше в разы, то и гипотетический космический корабль мог бы двигаться намного быстрее текущего предела и звезды были бы ближе для освоения.

CosMoNiac

Цитата

Слышал. Сколько времени потребуется, чтобы сжать гирю хотя бы вполовину? Из причин берём в условие лишь атмосферное давление.

времени в Земном понимании или в ТО?