Часть Вашего сознания будет жить вечно после физической смерти

Цитата (Bramas @ 30.10.2020 - 11:58)

Цитата Человеческое сознание жестко привязано к биологическому телу. Все наше восприятие окружающей действительности записанное в мозгу получено через органы чувств. У нас в мозге нет какой-либо информации оторванной от биологической оболочки. О какой части сознания вы говорите, которая не привязана к телу? Вы же даже ведь не можете визуализировать и как-либо объяснить математическую модель в более чем трёх измерениях. Вначале тож думали, что информация привязана к физическому телу в виде жесткого диска, а потом додумались до облачных хранилищ. Так что все возможно. Если не возможно опровергнуть, значит можно допустить. Этож только теория.

Облачные хранилища только для тебя облачные. На самом деле это почти такой же компьютер как у тебя тома только где-то в датацентре. И жеский диск на который твоя информвция записана в этом компьютере тоже есть.

Цитата

На ум пришло вот что. Допустим, имеется жёсткий диск, на котором потерли всю инфу подчистую. Но есть же сейчас специалисты, которые могут информацию всю восстановить. В теории восстановить можно всё, в независимости от степени поврежденности. Гипотетически, при наличии технологии ничего убиваемого до конца, абсолютно тоже нет. Просто технологий таких на данный момент нет. То же касается и сознания.... Сугубо ИМХО. Все эти аналогии всего лишь аналогии, в реальности сравнение мозга с жестким диском дело совершенно бессмысленное ибо ничего общего между ними нет ни на каком уровне, ну да ладно и даже при этом в вашем сравнение есть один момент, как вы собрались восстанавливать инфу с жесткого диска если он уже разложился на плесень и липовый мед? Ну вот я и говорю, взяли плесень, липовый мед пустили в специальную центрифугу, разложили на составляющие, восстановили инфу. В принципе то это возможно.

Взяли бесконечно количество обезьян, выдали им пишущие машинки, получили Войну и мир, в принципе возможно и это, а толку?

Цитата

Как тогда объяснить случаи воспоминания прошлой жизни?

Враньем, расстройством психики, приемом забавных препаратов, да чем угодно
Это сообщение отредактировал jnh - 30 окт 2020 в 13:14

Цитата

как вы собрались восстанавливать инфу с жесткого диска если он уже разложился на плесень и липовый мед?

Вопрос заключается не в "как?", а в принципиальной возможности, в строгом соответствии с постулатами современной науки, обращаю внимание.

Заявляя о том, что информация с жёсткого диска "исчезла в никуда", ты одновременно утверждаешь о том, что уменьшилась энтропия замкнутой системы и нарушилась причинно-следственная связь.

Восстановить её, с технической стороны, конечно сложно, если вообще возможно на практике. Но она не исчезла.
Это сообщение отредактировал JIblC - 30 окт 2020 в 13:19

Цитата (Oneforgiven @ 30.10.2020 - 12:56)

На ум пришло вот что. Допустим, имеется жёсткий диск, на котором потерли всю инфу подчистую. Но есть же сейчас специалисты, которые могут информацию всю восстановить. В теории восстановить можно всё, в независимости от степени поврежденности. Гипотетически, при наличии технологии ничего убиваемого до конца, абсолютно тоже нет. Просто технологий таких на данный момент нет. То же касается и сознания.... Сугубо ИМХО.

Если под потерли подразумевается записали в ячейки жесткого диска вместо старых 0 и 1 всё нулями то прежняя информация оказывается потеряна навсегда. Никакие специалисты тебе уже не помогут.

Цитата (SeregaSPSP @ 30.10.2020 - 13:09)

Цитата (znazna @ 30.10.2020 - 05:36) Человеческое сознание жестко привязано к биологическому телу. Все наше восприятие окружающей действительности записанное в мозгу получено через органы чувств. У нас в мозге нет какой-либо информации оторванной от биологической оболочки. О какой части сознания вы говорите, которая не привязана к телу? Вы же даже ведь не можете визуализировать и как-либо объяснить математическую модель в более чем трёх измерениях. Как тогда объяснить случаи воспоминания прошлой жизни?

Парамнезия.

Вспомните Юнга, он давно писал об Ноосфере, о том что сознание не разрушается а переходит в некое хранилище на Земле.

Цитата (Oneforgiven @ 30.10.2020 - 13:09)

Ну вот я и говорю, взяли плесень, липовый мед пустили в специальную центрифугу, разложили на составляющие, восстановили инфу. В принципе то это возможно.

Так же как и то что сто обезьян с пишущими машинками напишут войну и мир.
Кроме как случайно с околонулевой вероятностью. Как раз в принципе это невозможно.
На ЖД информация кодируется последовательностью битов смещение одного приводит к потери или искажению информации. В мозгу кодируется связями нейронов. Даже если информация где-то в нанотрубочной душе итп но без нейронов этаисистема не работает. Повреждаются участки ГМ отвечающие за память повреждаются и воспоминания.
Собственно и там и там принципиально важен порядок. Уничтожая его гарантированно уничтожаем информацию.
Центрифуга обычная или квантовая этот порядок уничтожит окончательно и единственную информацию котор можно добыть это количественно оценить сколько было жёстких дисков или мозгов в изначальной медовоплесеневой смеси. И по примесям некоторые статистические признаки вроде вероятности диабета или страны производителя

Цитата (jnh @ 30.10.2020 - 13:11)

Цитата Ну вот я и говорю, взяли плесень, липовый мед пустили в специальную центрифугу, разложили на составляющие, восстановили инфу. В принципе то это возможно. Взяли бесконечно количество обезьян, выдали им пишущие машинки, получили Войну и мир, в принципе возможно и это, а толку?

Но теперь-то с развитием интернета мы наблюдаем что эти "обезьяны" так и не написали новую Войну и мир.

У большинства ( я - не исключение), и при жизни существует малая часть сознания.
А по пятницам бессознательные тела ползут домой.
И вот это - научно подтвержденный факт, доказанный повторением.

Цитата (талобаец @ 30.10.2020 - 13:25)

Вспомните Юнга, он давно писал об Ноосфере, о том что сознание не разрушается а переходит в некое хранилище на Земле.

Ну про ноосферу и до него писали, а вообще Юнг очень интересный товарищ он много чего понаписал. Красивого систематизированного. С отличными метафорами. Но при этом на практике это все не работает. Вернее не показывает результата выше контрольной группы.
Можно с тем же успехом на Хаббарда ссылаться например. :)

Мы очень мало знаем об окружающем нас мире и о себе самих. Наука пытается постичь то, что сейчас в мозгу не укладывается. Чуть более ста лет назад человек не мог поверить и понять что есть явление электричества и то, что атомы могут делиться высвобождая огромную энергию, а ещё есть квантовая физика. До сих пор не ясно что такое свет. Это волны или частицы? Или вообще нечто другое?
Все науки нужно рассматривать в совокупности. Например в данном вопросе это и биология, и физика, и психология.
Кому интересно, могу порекомендовать почитать книги гипнотерапевта Майкла Ньютона. Вот четыре книги по этой теме:
2002 Путешествия души
2003 Предназначение души
2010 Воспоминание о жизни после жизни
2011 Жизнь между жизнями
Это сообщение отредактировал webpoint - 30 окт 2020 в 13:36

Это как компьютер и ПО.
Одно без другого мертво и бесполезно.
одно железо без загруженного ПО- как мертвое тело, только не подвержено разложению.
И ПО, к примеру, записанное на флешке, представляет собой нечто нематериальное...
Но, как сознание и в начале статьи, оно (ПО) может жить ВЕЧНО. Правда, никому нина..й не нужное.

Цитата (Setti @ 30.10.2020 - 05:28)

Опять не доказуемое утверждение. Слова и не более. Британские учёные установили...

Пока не доказано, но звучит как-то убедительнее, чем россказни священников.
Это сообщение отредактировал KsandrPRO - 30 окт 2020 в 13:43

Цитата (stan123 @ 30.10.2020 - 05:28)

Количество разума на планете величина постоянная! А население растёт! ©законы мерфи

Т.е. австрийский художник все правильно делал?..

Цитата (Shuram @ 30.10.2020 - 13:36)

Это как компьютер и ПО. Одно без другого мертво и бесполезно.

Если мозг сравнивать с компьютером то он устроен ближе кк первым наработкам 40х годов вроде эниака итп. Когда программирование заключалось в коммутации. Включил и работает все сразу.
Выход из строя компонентов приводит к неверному результату.

Информация в голове человека - это комбинации связей нейронов. И как она может сохраняться, если носитель этой самой информации скушали червяки?

Цитата (stan123 @ 30.10.2020 - 05:30)

Душа всегда рассматривалась как память в последующих поколениях. До тех пор пока жива память, жива и душа! Всё остальное это софистика.

Бывают яркие реалистичные сны, где ты в совершенно другой обстановке и рядом совершенно не знакомые в реальной жизни люди, но там ты их знаешь и в том сне для тебя все обыденно, а жизни вне сна как будто и не было. Удивительная генерация контента, тем более анализируя потом сей опыт не находишь предпосылок и связей из реальной жизни.
Еще попробуйте представить, что вашего Я вообще нет. Возьмем к примеру сон без сновидений. Проспи вы хоть сколь угодно много миллиардов лет, для вас это будет лишь миг.

Цитата

Опять не доказуемое утверждение. Слова и не более. Британские учёные установили...

Согласен. Я бы только поправил: не «недоказуемое» а «недоказанное».
Вместо этой стены текста, аффтор поста лучше бы покопался бы и нашел труды самого Хамероффа, перевёл бы их и выложил бы сюда для обсуждения. Чтобы мы поняли, что это вовсе не лженаука, а действительно все именно так.
Нужно подробное описание - что за «микротрубочки», как их открыли, подтверждающие сторонние эксперименты открытия, что за квантовая обработка - ее принципы и зачем она, объяснение как она возникла эволюционно, состав химический, форма, описание как она получает передает сигналы - как нейрон посредством ПД (потенциала действия) или иным способом, как эти микротрубочки контактинуют с самими нейронами, в чем и как хранится информация в этих микротрубочках, почему она не разрушается при разрушении нейронов, и наконец! Бог с ней с этой информацией и микротрубочками - КТО будет СЧИТЫВАТЬ эту информацию? Или она как надпись на куске папируса, или выбитое на камне изображение, будет просто существовать в таком «записанном» виде тысячелетия - но и толку с того, это получается не «существование сознания после смерти» а лишь листки бездушной бумаги с никому не нужными записями. Старые ненужные книжки.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (kakaklizm @ 30.10.2020 - 05:24)

Часть Вашего сознания будет жить вечно после физической смерти

Да нихрена не будет.
- сознание функция мозга.
Нет мозга нет и сознания...
Спросите любого анестезиолога
- профи в глушении мозгов...

Ну и ли... конечно будет.
- та часть что жила до твоего рождения

Цитата (stan123 @ 30.10.2020 - 05:28)

Количество разума на планете величина постоянная! А население растёт! ©законы мерфи

Аксиома Коула
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Parallax @ 30.10.2020 - 13:53)

Вместо этой стены текста, аффтор поста лучше бы покопался бы и нашел труды самого Хамероффа, перевёл бы их и выложил бы сюда для обсуждения. Чтобы мы поняли, что это вовсе не лженаука, а действительно все именно так.

Дяденька Хамероф - анестезиолог. У него вряд ли хватит квалификации на теоретическое обоснование всяческой квантовой сантехники.

____

Расскажите это тем кому делали операцию под наркозом.
Спросите что делали их трубочки в это время...

Цитата (Setti @ 30.10.2020 - 05:28)

Опять не доказуемое утверждение. Слова и не более. Британские учёные установили...

ну да, установили они!

Тогда и информация с переработанных жестких дисках сохраняется в ,млять, - "квантовых состояниях")))))

Кстати, а что если вся вселенная - это всего лишь некое представление для человеческого сознания, организованное по определенным правилам?!

не будет людей и вселенная изменится....


ага! но тогда вся система образования - она настроена на то чтоб все мыслили по определенным правилам)))))


Это сообщение отредактировал beardman - 30 окт 2020 в 14:08

Всем после смерти важно сохранить свое Я-личность, а что такое Я-личность - это грубо ваша память. Чтобы например умерев Вася из Москвы осозновал что вот он был Васей из Москвы, а не Федей из Питера и что вот он помер.

Однако что мы имеем? Даже при жизни человек может терять свое Я и полностью всю личность (потеря памяти после травм или болезней головного мозга) Т.е. если даже при живом теле возможна полная потеря личности то о чем вообще можно рассуждать? Опять же дети малолетние, которые себя то еще не осознали что с ними?

Далее все ваше Я-личность, формируется по средствам органов чувств, если нет тела, нет органов чувств, как мир познавать и взаимодействовать?

Т.е. в сути что мы имеем? Даже если на секунду предположить что после смерти тела, что-то там высвобождается, то это 100% будет не ваше Я-личность и вы 100% этого не осознаете, дак тогда и смысла нет. Поэтому увы и ах.. нет ничего после смерти мозга это страшно и нелепо и осознав это впадаешь в дикий страх, а что поделать то, главное кукухой не поехать на фоне этого осознания.
Это сообщение отредактировал readygo - 30 окт 2020 в 14:10