Про крестовые походы

Цитата (Американист @ 3.11.2020 - 12:20)

Цитата (Homeza @ 3.11.2020 - 12:12) Цитата (Американист @ 3.11.2020 - 12:01) Цитата (ванек44 @ 3.11.2020 - 11:52) Цитата (AtreidesI @ 03.11.2020 - 11:16) Какие атеисты и когда казнили священников именно за религию? Не за враждебную не религиозную деятельность, а именно за исповедование религии? Приведите примеры! У тебя стыда нет такое писать, что во времена республики во Франции, что в сталинское время...невозможно посчитать всего сколько было истреблено верующих, примеры тебе привести... Просто слов нет Ты давай, конкретные примеры. Когда атеисты убивали церковников исключительно по причине не того, что они верят в бога. Вот во Франции попов щемили за отказ дачи присяги и за связи с роялистами и шуанами. В СССР попы получили за антисоветскую деятельность. Пойдет или много букв? https://www.gazeta.ru/social/2018/05/04/11740027.shtml Нет. Не пойдет. И дело даже не в буквах. 1. Это статья в обычной газете, а не историческом журнале. Ссылок на документы я не вижу. 2. Как работала комиссия по реабилитации я прекрасно знаю. 58-я? Невиновен! Дела по существу не рассматривались. Потому что никто физически 200-300 дел в день (а именно с такой скоростью работала комиссия) рассматривать не сможет.

И какой же исторический журнал для вас является авторитетным?
Чтобы посмотреть насколько вы объективны, а то вдруг и другая информация для вас не авторитетна.

Цитата (Dimems @ 3.11.2020 - 12:24)

Цитата (Эксель @ 3.11.2020 - 09:36) p.s. Повторю еще раз, что сегодня мы наблюдаем стремительный закат религии. Это её агония. В крови и судорогах Хотелось бы подискутировать на данную тему. Простите, Вы про какую религию речь ведёте? Их великое множество. Или вы про понятие религия в целом, то есть про все религии?

Как и любой вид мошенничества, выведенное на чистую воду, религия идёт к своему закату. Что здесь непонятного?

Цитата

И церковники как "обслуживающий слой" буржуазии и Самодержавия - были врагами для Советской власти.

Какое самодержавие и какая буржуазия были в СССР образца 1937 года, например?

Цитата (imaex @ 3.11.2020 - 12:22)

Цитата (arariel @ 3.11.2020 - 12:11) А все остальные войны между христианскими государствами - никогда не велись на религиозной почве. В школе уроки истории прогуливал? https://ru.wikipedia.org/wiki/Религиозные_войны Да даже внутри одной страны, в рамках крестового похода: https://ru.wikipedia.org/wiki/Альбигойский_крестовый_поход Достаточно или ещё надо?

Я тебе балбесу скопирую последний абзац из этой же википедии:

Католицизм стремился в международной политике к подавлению национальной независимости; протестантизм наоборот связывал своё дело с делом национальной независимости. Поэтому, в общем, международная борьба между католицизмом и протестантизмом была борьбой между культурной реакцией, абсолютизмом и порабощением национальностей, с одной стороны, и культурным развитием, политической свободой и национальной независимостью — с другой.

И укажи мне где именно здесь чистая религиозная борьба. Религиозная борьба - это когда убивают за ДОГМАТЫ.
Вот догмат у мусульман - все кто не мусульмане - НЕВЕРНЫЕ и их можно убивать.

Цитата (Американист @ 3.11.2020 - 12:26)

Цитата (imaex @ 3.11.2020 - 12:24) Цитата (arariel @ 3.11.2020 - 12:21) государствами - а на НАЦИОНАЛЬНОЙ почве(ибо восстали чехи-славяне) против НЕМЕЦКИХ феодалов. Нации и национальные государства появились только со становлением капитализма. До того всем было похуй, в основном. Ну, в XVII веке капитализм был не везде в Европе.

А я о чём? Более того, он мало где был, собссна. Кроме Нидерландов.

Национализм, как и религии - это всё идеологическое обоснование для войн. А не их причина.

Цитата (Homeza @ 3.11.2020 - 12:29)

Цитата (Американист @ 3.11.2020 - 12:20) Цитата (Homeza @ 3.11.2020 - 12:12) Цитата (Американист @ 3.11.2020 - 12:01) Цитата (ванек44 @ 3.11.2020 - 11:52) Цитата (AtreidesI @ 03.11.2020 - 11:16) Какие атеисты и когда казнили священников именно за религию? Не за враждебную не религиозную деятельность, а именно за исповедование религии? Приведите примеры! У тебя стыда нет такое писать, что во времена республики во Франции, что в сталинское время...невозможно посчитать всего сколько было истреблено верующих, примеры тебе привести... Просто слов нет Ты давай, конкретные примеры. Когда атеисты убивали церковников исключительно по причине не того, что они верят в бога. Вот во Франции попов щемили за отказ дачи присяги и за связи с роялистами и шуанами. В СССР попы получили за антисоветскую деятельность. Пойдет или много букв? https://www.gazeta.ru/social/2018/05/04/11740027.shtml Нет. Не пойдет. И дело даже не в буквах. 1. Это статья в обычной газете, а не историческом журнале. Ссылок на документы я не вижу. 2. Как работала комиссия по реабилитации я прекрасно знаю. 58-я? Невиновен! Дела по существу не рассматривались. Потому что никто физически 200-300 дел в день (а именно с такой скоростью работала комиссия) рассматривать не сможет. И какой же исторический журнал для вас является авторитетным? Чтобы посмотреть насколько вы объективны, а то вдруг и другая информация для вас не авторитетна.

Любой из списка ВАК. В идеале "Новая и новейшая история", "Вопросы истории".

Цитата (makahito @ 3.11.2020 - 12:19)

По факту же всё определялось в том числе и квотами: посадить в области (республике) столько-то попов. А статья могла быть любая.

У меня вопрос назрел. Скажи пожалуйста, а как вот эти твои утверждения согласуются с тем фактом, что в уголовном кодексе РСФСР начиная с 1922 года присутствовала статья 125, текст которой гласил: 125. Воспрепятствование исполнению религиозных обрядов, поскольку они не нарушают общественного порядка и не сопровождаются посягательствами на права граждан, карается - принудительными работами на срок до шести месяцев.

Если все так херово было, гораздо логичнее просто ввести в УК статью прямо противоположну.
Это сообщение отредактировал ackcmd - 3 ноя 2020 в 12:37

Цитата (Bonmotist @ 3.11.2020 - 12:29)

Цитата (Dimems @ 3.11.2020 - 12:24) Цитата (Эксель @ 3.11.2020 - 09:36) p.s. Повторю еще раз, что сегодня мы наблюдаем стремительный закат религии. Это её агония. В крови и судорогах Хотелось бы подискутировать на данную тему. Простите, Вы про какую религию речь ведёте? Их великое множество. Или вы про понятие религия в целом, то есть про все религии? Как и любой вид мошенничества, выведенное на чистую воду, религия идёт к своему закату. Что здесь непонятного?

Как-то очень незаметно. Если говорить о нашей стране, то последние 30 лет мы видим ренессанс религии, а не её закат.

Цитата (arariel @ 3.11.2020 - 12:31)

Религиозная борьба - это когда убивают за ДОГМАТЫ.

Я выше всё сказал. Это не более, чем идеологическое обоснование.

Американист

Цитата

2. Как работала комиссия по реабилитации я прекрасно знаю. 58-я? Невиновен! Дела по существу не рассматривались. Потому что никто физически 200-300 дел в день (а именно с такой скоростью работала комиссия) рассматривать не сможет.

Если бы это .было так, то отказов в реабилитации не было бы. А в первой волне и 1 млн рассмотренных дел, отказано было 200 тысячам.

Цитата (makahito @ 3.11.2020 - 12:30)

Цитата И церковники как "обслуживающий слой" буржуазии и Самодержавия - были врагами для Советской власти. Какое самодержавие и какая буржуазия были в СССР образца 1937 года, например?

Ну вы же образованный человек? Зачем к словам цепляться? Были они до 1917го года таким слоем? Были! И Власть просто продолжала свои чистки, выхолащивая общество согласно своей политике.

Цитата (imaex @ 3.11.2020 - 12:32)

Цитата (Американист @ 3.11.2020 - 12:26) Цитата (imaex @ 3.11.2020 - 12:24) Цитата (arariel @ 3.11.2020 - 12:21) государствами - а на НАЦИОНАЛЬНОЙ почве(ибо восстали чехи-славяне) против НЕМЕЦКИХ феодалов. Нации и национальные государства появились только со становлением капитализма. До того всем было похуй, в основном. Ну, в XVII веке капитализм был не везде в Европе. А я о чём? Более того, он мало где был, собссна. Кроме Нидерландов. Национализм, как и религии - это всё идеологическое обоснование для войн. А не их причина.

В Англии в ходе революции XVII в. он утвердился. И в Нидерландах, да. В остальном - пережитки феодализма в разных формах. Но национальные государства начали складываться. Та же Франция, например.

Цитата (ackcmd @ 3.11.2020 - 12:32)

Цитата (makahito @ 3.11.2020 - 12:19) По факту же всё определялось в том числе и квотами: посадить в области (республике) столько-то попов. А статья могла быть любая. У меня вопрос назрел. Скажи пожалуйста, а как вот эти твои утверждения согласуются с тем фактом, что в уголовном кодексе РСФСР начиная с 1922 года присутствовала статья 15, текст которой гласил: 125. Воспрепятствование исполнению религиозных обрядов, поскольку они не нарушают общественного порядка и не сопровождаются посягательствами на права граждан, карается - принудительными работами на срок до шести месяцев. Если все так херово было, гораздо логичнее просто ввести в УК статью прямо противоположну.

Вопрос хороший. Но что там было написано и как соблюдалось. Это две разные вещи. У нас и Конституция тогда была замечательная. И фабрики на словах рабочим принадлежали.
У нас и сегодня очень лицемерное государство, но тогда это надо было на 10 умножить.
Поэтому мы можем тут два аспекта рассматривать:
1. Что было написано в Конституции, какие были законы и т.д.
2. То что происходило на самом деле.
Желательно при этом быть объективным и забыть что мы сталинисты (или антисталинситы) или кто-то ещё.

Цитата (ванек44 @ 3.11.2020 - 13:57)

Цитата (Tankeast @ 03.11.2020 - 11:35) Религию придумали что бы управлять массами. Никакого бога нет и не было !

Это сказал безумец ( глупец) самому себе ( в сердце своем) .

Перевод на современный язык :

Начальнику хора: псалом Давида. Негодяй уверен: «Бога нет». Люди растлились, творят гнусные преступления… Никто не творит добра.
Псалтирь 13:1 – Пс 13:1:

Мысль совсем не про бога, а про людей.

Цитата (arariel @ 3.11.2020 - 12:35)

Цитата (makahito @ 3.11.2020 - 12:30) Цитата И церковники как "обслуживающий слой" буржуазии и Самодержавия - были врагами для Советской власти. Какое самодержавие и какая буржуазия были в СССР образца 1937 года, например? Ну вы же образованный человек? Зачем к словам цепляться? Были они до 1917го года таким слоем? Были! И Власть просто продолжала свои чистки, выхолащивая общество согласно своей политике.

Возразить нечего.

Цитата (makahito @ 3.11.2020 - 12:30)

Цитата И церковники как "обслуживающий слой" буржуазии и Самодержавия - были врагами для Советской власти. Какое самодержавие и какая буржуазия были в СССР образца 1937 года, например?

Попы что от этого, коммунистами стали?

И куда делась по Вашему, буржуазия? Только не говорите, что их всех в гражданскую поубивали.

Цитата

Как только Росиия поймет, что может завоевать пол мира, а внутри страны уже все закончилось - она пойдет завоевывать пол мира.

СССР мог завоевать пол мира (после Второй мировой), но не стал этого делать!

Испанию, смотрю, совсем в крови утопили
Размещено через приложение ЯПлакалъ

надо возобновлять крестовые походы

Ага ..... !!! Всё-таки в 1095-м христиане первые начали ! :)

Насчёт заката все согласны и все понимают. А особенно понимают это Смотрящие - потомки авраамических пацанов. И именно потому, что их ебучие сказки уже почти не работают, творится вся та хуйня в мире, свидетелями которой все мы являемся.
Так что запасаемся не только лишь попкорном, а и напалмом. Самая интересная движуха впереди!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Symrak07 @ 3.11.2020 - 12:47)

надо возобновлять крестовые походы

Начинайте собираться. Или профинансируйте хотя бы.

Цитата (arariel @ 3.11.2020 - 12:35)

Ну вы же образованный человек? Зачем к словам цепляться? Были они до 1917го года таким слоем? Были! И Власть просто продолжала свои чистки, выхолащивая общество согласно своей политике.

Изначально здесь было заявлено — мол, атеисты никого за веру не убивали. Постулат опровергли.
Все прочие отмазки в защиту атеистов не выдерживают критики.
Убивали священников, да еще как. Как на конвейре. И еще толпы сгнаивали в казиматах. А вероисповедание для простых мирян считалось черной меткой и отягчающим обстоятельством при большевиках.
В христианстве, в частности, в русском православном, ничего подобного не наблюдалось. Остальные хр.церкви официально для наших считаются еретиками, с них спрос отдельный.
В православии при Иване Грозном разве только были единичные случаи насильственного крещения казанских татар и башкир. Но основная масса их крестилась "понарошку" для сохранения экономических привилегий.
Не люблю когда всех под одну гребенку.
Мол веруны все убивцы, а вот атеисты чистые и непорочные. Хренасдва!
Это сообщение отредактировал Сисяндр - 3 ноя 2020 в 12:58

Цитата (makahito @ 3.11.2020 - 12:37)

Вопрос хороший. Но что там было написано и как соблюдалось. Это две разные вещи. У нас и Конституция тогда была замечательная. И фабрики на словах рабочим принадлежали.

Да это все понятно. Вопрос-то про другое. Почему, если дело обстоит как ты пишешь, не прописать в УК прямым текстом - за религиозную деятельность 25 лет, и не надо было бы изобретать липовые дела, квоты всякие и так далее. Чота не вяжется. Фигня выходит - на словах суровое атеистическое государство, а на деле - даже в УК прописан запрет мешать религиозным гражданам.

Цитата (Американист @ 3.11.2020 - 12:32)

Цитата (Homeza @ 3.11.2020 - 12:29) Цитата (Американист @ 3.11.2020 - 12:20) Цитата (Homeza @ 3.11.2020 - 12:12) Цитата (Американист @ 3.11.2020 - 12:01) Цитата (ванек44 @ 3.11.2020 - 11:52) Цитата (AtreidesI @ 03.11.2020 - 11:16) Какие атеисты и когда казнили священников именно за религию? Не за враждебную не религиозную деятельность, а именно за исповедование религии? Приведите примеры! У тебя стыда нет такое писать, что во времена республики во Франции, что в сталинское время...невозможно посчитать всего сколько было истреблено верующих, примеры тебе привести... Просто слов нет Ты давай, конкретные примеры. Когда атеисты убивали церковников исключительно по причине не того, что они верят в бога. Вот во Франции попов щемили за отказ дачи присяги и за связи с роялистами и шуанами. В СССР попы получили за антисоветскую деятельность. Пойдет или много букв? https://www.gazeta.ru/social/2018/05/04/11740027.shtml Нет. Не пойдет. И дело даже не в буквах. 1. Это статья в обычной газете, а не историческом журнале. Ссыло ток на документы я не вижу. 2. Как работала комиссия по реабилитации я прекрасно знаю. 58-я? Невиновен! Дела по существу не рассматривались. Потому что никто физически 200-300 дел в день (а именно с такой скоростью работала комиссия) рассматривать не сможет. И какой же исторический журнал для вас является авторитетным? Чтобы посмотреть насколько вы объективны, а то вдруг и другая информация для вас не авторитетна. Любой из списка ВАК. В идеале "Новая и новейшая история", "Вопросы истории".

https://scepsis.net/library/id_3965.html

Это пойдет или тоже не то, там есть ссылки на источники.
И это только по православным, там нет данных по католикам и протестантам.
Это сообщение отредактировал Homeza - 3 ноя 2020 в 13:00