79 лет назад, 29 ноября 1941 года, фашистами была казнена Зоя Космодемьянская

Цитата (EVM @ 29.11.2020 - 15:28)

Цитата (MrDeadhead @ 29.11.2020 - 14:26) как бы не было, не стоит сейчас говорить о том,  что типа нарушила приказ командира,  жгла не то,  выдали местные и т.д. Пусть остается героем,  а то так не останется, на кого равняться… и так подрастает поколение долбоебов-тик-токеров всяких… Да пускай тик-токствуют. Это точно лучше, чем поджигать дома соотечественников.

Вот прям плюсую!

Цитата (Ice4 @ 29.11.2020 - 14:28)

Цитата (Человечина @ 29.11.2020 - 14:20) Цитата (Орленгос @ 29.11.2020 - 14:12) В отряде девушка выполняла сложные и ответственные задания по уничтожению фашистов. Как то невнятно про её подвиг. А теперь говорят, её свои же русские мирные жители сдали, за то что она свои же деревни жгла, чтобы немцам было негде на ночлег останавливаться. На самом деле двоякая ситуация. Зависит от точки зрения. Кто-то воевал против врага, жизнью жертвовал. А кто-то зарабатывал рейхсмарки и готовился к новой жизни. Из серии стакан на половину полон или на половину пуст. Страна в опасности, будущее всего народа под вопросом или сегодня я сыт, обут, возможно пьян и вообще похуй на страну, коммунистов и фашистов, меня это не касается, но за изменение моего комфортного состояния я готов убивать молодых девчонок. Если уж на то пошло, почему не поднимается вопрос о количестве убитых мирных жителей в результате бомбардировок нашими самолётами. В результате артобстрелов. И самый главный вопрос - почему партизан не обвиняют в сожженных фашистами деревнях в целях наказания? Мое мнение такое - нельзя ставить знак равенства между личным комфортом отдельных людей и борьбой с внешним врагом, который этих самых людей заживо сжигает в собственных домах.

нельзя.. факт ,что оккупированое мирное население оказалось между молотом и наковальней ... особено тем, что проживали вдоль стратегических путей передвижения войск . не важно авто или жд.

Цитата (snike912 @ 29.11.2020 - 15:33)

Вот сейчас зима близко©. Украинский диверсант Вафлик Торчагенко  пробирается в деревню Козлищево Донецкой области и пытается сжечь ангар с ополченцами и их семьями. Его ловят т тут же вешают. Какое ваше отношение к данной ситуации?

Тема в платине.
Кобольды, боровенки, гордеи, змеи, джамиксы набивают по сотне uq.

Специальные хуесосы корреспонденты RT на месте событий захлёбываются в немецкие микрофоны.

Победа!
Снова Великая Победа!

Насчёт того, что ее сдали местные жители - ну это понятно и просчитываемо.

Итак, есть деревня Петрищево - хз, сколько там дворов было, но явно не 5-10.
И заходит туда немецкий батальон, а больше там просто не могло быть. Это человек 150-300 в лучшем случае.
Какие действия будут немцев и комбата? Правильно - какое-то количество хат, лучших, удобных, он забирает под квартиры, жителей - нах, в сараи, сени, к соседям.
Что следующее, сделает обычный немец-офицер? Соберет-вызовет главу села и скажет - "вот эти, и эти дома наши. В остальные мы не суемся. Но и ваших детей, подростков, чтобы рядом не было. Спиздят патрон - пеняйте на себя. Чужих в деревне тоже не должно быть. Как хотите - так и сделайте. Пока вас не трогаем. Будут проблемы - извините, расстреляем".

И так он поступит, не от того что добрый или гуманист, а потому что у него до хренищща дел, и заморачиваться без особой нужды, с мирняком, тупо некогда.
Ибо если у него местные убьют лошадь/бойца или еще какое ЧП - это лишний головняк, который ему в данной ситуации нах не нужен.

Естественно мирное, взрослое население, предпочтет такие условия - выживать то надо.
Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 29 ноя 2020 в 15:48

Цитата (Andrews1977 @ 29.11.2020 - 14:19)

Цитата (Орленгос @ 29.11.2020 - 14:12) В отряде девушка выполняла сложные и ответственные задания по уничтожению фашистов. Пыталась поджечь деревню, где кроме расквартированных фашистов жили и простые мирные жители, которые её и поймали

из учебника новой хохлятской истории?

Цитата (Краснодарец @ 29.11.2020 - 15:41)

Цитата (Человечина @ 29.11.2020 - 14:20) Цитата (Орленгос @ 29.11.2020 - 14:12) В отряде девушка выполняла сложные и ответственные задания по уничтожению фашистов. Как то невнятно про её подвиг. А теперь говорят, её свои же русские мирные жители сдали, за то что она свои же деревни жгла, чтобы немцам было негде на ночлег останавливаться. Нет. Был в группе предатель...

Не иначе как хохол

Цитата (Дэниэлс @ 29.11.2020 - 15:41)

Цитата (domovoy78 @ 29.11.2020 - 15:37) Какая разница, когда он будет, если конкретно я своим телом защищаю нацистов? Еще раз повторяю, в это же время, немцы уничтожают твоих сограждан, сжигают деревни и люди остаются без жилья. Почему мне должно быть жаль именно ту гражданку, которая трясется за свой дом, прикрывая немцев? Эта гражданка слишком дорого покупает свою жизнь и жизнь своих детей. Еще раз, пока одни ждут, что будет дальше, другие гибнут и лично мне, не близки те, чьи жизни оплачиваются другими. Это и в концлагере можно оправдать предательство типа, как бы ты себя повел в такой ситуации? А зачем представлять, вот люди которые ведут себя как герои не жалея жизни бьют врагов, а вот те, кто их сдает врагу и жизнь детей тут лишь прикрытие, когда ради своего ребенка, готов пожертвовать десятью чужими. короче ясно, ты готов заморозить себя и детей, ради того, чтобы фашист не в доме жил, а в палатке или в соседней деревне. молодец, родина тебя не забудет.

Короче, я просто называю предательство, когда люди сдают своих, предательством, а забота о вымышленной женщине с детьми, которая без дома непременно бы умерла, оправданием себя теми, кто считает нормальным, спасая себя, предавать других. Вот так будет правильно. Именно такие люди не только не способны на подвиг сами, но и оценить герои других не способны, потому они оправдывают поведение предателей, с которыми себя ассоциируют и в упор не видят тех, кто так же остался без жилья по вине тех, кто прячется в домах.
Это сообщение отредактировал domovoy78 - 29 ноя 2020 в 15:52

Очень интересно читать комменты в стиле "оставить мирных жителей зимой без жилья". Шла война. На кону стояло существование несколько сотен миллионов людей. В том числе и появление на свет комментаторов. Решения принимались жесткие. Потери были огромными. И не нам судить о том, правильно ли было это решение или нет. Мы все равно никогда этого не осознаем, потому что все время накладываем те обстоятельства на нынешнюю жизнь и нынешние условия. Точно также как наши потомки в будущем будут с раскрытыми глазами читать про наши решения и пытаться наложить наши реалии на их жизнь. Нам остается только учиться и бережно передавать накопленный опыт дальше. Зоя выполняла поставленную задачу. Родину не предала. Вела себя стойко. Своим подвигом увековечила себя в наших сердцах и, надеюсь, в сердцах следующих поколений.

Цитата (w521 @ 29.11.2020 - 15:22)

Цитата (DDD63 @ 29.11.2020 - 15:10) В принципе, при сытой жизни, идеология и нафиг не нужна, народ и так свою сытую жизнь защищать будет Это из каких учебников?! Сытая, зажравшаяся Москва, почему-то вечно раскачивает лодку. А в моем родном зажопинске, где со времен бомбежек ВОВ ничего не изменилось, а даже стало хуже. все почему то дружно голосуют за ПТН. боюсь, что даже больше, чем 76%.

Дык для обеспечения этих 76% и существует та самая идеология... Если не "ОН" то кто???... В принципе, с точки зрения социологии, адекватно мыслить может не более 15% населения государства, остальные это легко управляемое тупое быдло, легко программируемое с помощью пропаганды или телевизора. В Росии существуют различные идеологические программы типа "Великой Победы", "Вокруг Враги", "Мудрый Царь", "Сакральность" и прочее... Подобная идеология существует во многих постсоветских государствах, но именно в Росии это явление приобрело уж очень глобальные последствия в идеологии, даже сажать за критику руководства начали...
Это сообщение отредактировал DDD63 - 29 ноя 2020 в 15:52

Всегда считал Зою малолетней дурочкой,хапнувшей критическую дозу пропаганды.Юная пиромантка понеслась ночью жечь крестьянские дома и амбары(в деревне ж немцы!),была изловлена местными,сдана немцам,казнена.Всё.А могла дать потомство и продолжить свой род.С точки зрения природы и эволюции-дрянь самка.Любой артиллерист или пилот бомбардировщика причинил урона врагу в тысячу раз больше нежели все эти глупые сопливые юнцы,пионеры-герои,принёсшие боль и муки лишь своим близким.Вот у меня дед по матери,пехотинец,дошёл до Варшавы,награды,масса убитых юнитов противника,молодчик,Герой! И его же родственник-юный Миша Иванов,в 15 лет полез разносить листовки по оккупированному Смоленску,попался и был повешен ((( Воевать должны мужики,но никак не бабы и дети,и говно то государство,которое не запретит бабам с детьми лезть на верную смерть.Немцы своих до конца войны берегли,а потом тоже стали гнать девчонок,стариков и гитлерюгенд на советские и союзнические танки...

del. 15.11.23. РКН

Кто прав и виноват искать бессмысленно: и жители правы, быть выпизженными на мороз вначале зимы в условиях войны большой шанс смерти, и военное руководство право, в тяжёлой ситуации принимает решение создать невыносимые условия для врага уничтожением пристанища-деревень.
Все остальное, это пропаганда, огромное кол-во героев, про которых никто не знает, они просто не известны.
Это сообщение отредактировал KSS7 - 29 ноя 2020 в 15:55

Цитата (Andrews1977 @ 29.11.2020 - 14:19)

Цитата (Орленгос @ 29.11.2020 - 14:12) В отряде девушка выполняла сложные и ответственные задания по уничтожению фашистов. Пыталась поджечь деревню, где кроме расквартированных фашистов жили и простые мирные жители, которые её и поймали

Ты еще напиши что ганса вельке не нужно было убивать тогда может и Хатыни не было.И в Ленинграде тож мирные люди жили нужно было его сдать...

Цитата (mrsakhnov @ 29.11.2020 - 15:47)

Цитата (Краснодарец @ 29.11.2020 - 15:41) Цитата (Человечина @ 29.11.2020 - 14:20) Цитата (Орленгос @ 29.11.2020 - 14:12) В отряде девушка выполняла сложные и ответственные задания по уничтожению фашистов. Как то невнятно про её подвиг. А теперь говорят, её свои же русские мирные жители сдали, за то что она свои же деревни жгла, чтобы немцам было негде на ночлег останавливаться. Нет. Был в группе предатель... Не иначе как хохол

Версия о предательстве Василия Клубкова
В последние[какие?]годы существует версия, что Зою Космодемьянскую предал её товарищ по отряду, комсорг Василий Клубков[48]. Она основывается на материалах дела Клубкова, рассекреченных и опубликованных в газете «Известия» в 2000 году. Клубков, явившийся в начале 1942 года в свою часть, заявил, что он был взят в плен немцами, бежал, снова был схвачен, снова бежал и сумел добраться до своих. Однако на допросах изменил свои показания и заявил, что был схвачен вместе с Космодемьянской и выдал её, после чего согласился сотрудничать с немцами, прошёл обучение в разведшколе и был отправлен с разведывательным заданием.

— Как меня только сдали офицеру, я проявил трусость и рассказал, что нас всего пришло трое, назвав имена Крайнева и Космодемьянской. Офицер отдал на немецком языке какое-то приказание немецким солдатам, они быстро вышли из дома и через несколько минут привели Зою Космодемьянскую. Задержали ли они Крайнева, я не знаю.

— Вы присутствовали при допросе Космодемьянской?

— Да, присутствовал. Офицер у неё спросил, как она поджигала деревню. Она ответила, что она деревню не поджигала. После этого офицер начал избивать Зою и требовал показаний, но она дать таковые категорически отказалась. Я в её присутствии показал офицеру, что это действительно Космодемьянская Зоя, которая вместе со мной прибыла в деревню для выполнения диверсионных актов, и что она подожгла южную окраину деревни. Космодемьянская и после этого на вопросы офицера не отвечала. Видя, что Зоя молчит, несколько офицеров раздели её догола и в течение 2—3 часов сильно избивали резиновыми палками, добиваясь показаний. Космодемьянская заявила офицерам: «Убейте меня, я вам ничего не расскажу». После чего её увели, и я её больше не видел.

— Из протокола допроса Клубкова от 11—12 марта 1942 года[49].
Клубков был расстрелян за измену Родине 16 апреля 1942 года. Его показания, как и сам факт его присутствия в деревне во время допроса Космодемьянской, не находят подтверждения в других источниках. К тому же показания Клубкова путаны и противоречивы: сначала он говорит, что Космодемьянская при допросе у немцев назвала его имя, затем говорит — не называла его имени; заявляет, что он не знал фамилии Космодемьянской, далее утверждает, что назвал её по имени и фамилии, и так далее. Даже деревню, где погибла Космодемьянская, он называет не Петрищево, а «Пепелище». Непонятной остаётся и цель немецких пыток: ведь Клубков уже рассказал немцам всё, что могла знать Космодемьянская[источник не указан 77 дней].

Исследователь М. М. Горинов предполагает, что Клубков действительно дал подписку о сотрудничестве с Абвером, но скорее всего лишь с целью вновь попасть к своим. После разоблачения следователи заставили его оговорить себя, признавшись в «предательстве» Космодемьянской либо из карьерных соображений (чтобы получить свою долю дивидендов с разворачивавшейся пропагандистской кампании вокруг Космодемьянской), либо из пропагандистских (чтобы «оправдать» попадание Космодемьянской в плен, недостойное советского бойца, согласно тогдашней идеологии). Впрочем, в пропагандистский оборот версия предательства так и не была запущена

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%...%B2%D0%B8%D1%87


Это сообщение отредактировал Краснодарец - 29 ноя 2020 в 15:58

Цитата (MrDeadhead @ 29.11.2020 - 14:26)

как бы не было, не стоит сейчас говорить о том, что типа нарушила приказ командира, жгла не то, выдали местные и т.д. Пусть остается героем, а то так не останется, на кого равняться… и так подрастает поколение долбоебов-тик-токеров всяких…

Лучше пуская в тик-токе сидят, чем на войне геройствуют
Размещено через приложение ЯПлакалъ

через полгода уже 80 лет как война эта началась. Все уже давно считают её историей, вспоминают только в очередную годовщину, и только на пост СССР до сих пор воюют, правду свою доказывают. И что самое смешное, с немцами мир, дружба, жвачка, а вот внутри непримиримая вражда и ненависть только растет.

Цитата (sauron01 @ 29.11.2020 - 15:49)

Любой артиллерист или пилот бомбардировщика причинил урона врагу в тысячу раз больше нежели все эти глупые сопливые юнцы,пионеры-герои,принёсшие боль и муки лишь своим близким.Вот у меня дед по матери,пехотинец,дошёл до Варшавы,награды,масса убитых юнитов противника,молодчик,Герой! ...

Тут есть маленькая проблема - Космодемьянская, емнип , подожгла сарай с лошадьми.
А лошадки втч, таскают пушки - от противотанковых до пехотных. И если несколько лошадок погибло, то есть шанс, что у данного немецкого подразделения будет на одну к примеру, 7,5 cm leIG.18 меньше, эффективность огня будет ниже, соответственно, пара советских солдатиков не словит осколки, или какой-нить БТ не получит 75мм снаряд в лоб и сможет подавить пулемет, чем сбережет жизнь и здоровье десятку бойцов...

Цитата (MaxxOltt @ 29.11.2020 - 15:45)

Насчёт того, что ее сдали местные жители - ну это понятно и просчитываемо. Итак, есть деревня Петрищево - хз, сколько там дворов было, но явно не 5-10. И заходит туда немецкий батальон, а больше там просто не могло быть. Это человек 150-300 в лучшем случае. Какие действия будут немцев и комбата? Правильно - какое-то количество хат, лучших, удобных, он забирает под квартиры, жителей - нах, в сараи, сени, к соседям. Что следующее, сделает обычный немец-офицер? Соберет-вызовет главу села и скажет - "вот эти, и эти дома наши. В остальные мы не суемся. Но и ваших детей, подростков, чтобы рядом не было. Спиздят патрон - пеняйте на себя. Чужих в деревне тоже не должно быть. Как хотите - так и сделайте. Пока вас не трогаем. Будут проблемы - извините, расстреляем". И так он поступит, не от того что добрый или гуманист, а потому что у него до хренищща дел, и заморачиваться без особой нужды, с мирняком, тупо некогда. Ибо если у него местные убьют лошадь/бойца или еще какое ЧП - это лишний головняк, который ему в данной ситуации нах не нужен. Естественно мирное, взрослое население, предпочтет такие условия - выживать то надо.

В точку.Как человек,послуживший в армии,отмечу что любой нормальный командир любой армии на враждебной территории делает все то же самое-порядок,строгое повиновение аборигенов,суровые кары нарушителям.Его задача-по максимуму сберечь личный состав и выполнить боевые задачи.Партизаны(любые)-беспредельщики,дерьмо,которым плевать на соотечественников,они придут,наделают дел и скроются,а страдают местные.В Чечне так же было.Боевики нападают на блокпосты,а федералы устраивают потом зачистки.Вот ещё пример-в Смоленском районе есть деревня Пенеснарь,там стояли немцы.Партизан в тех местах не было.Удивительно,но немцы не убили и не изнасиловали и не угнали автомобиль и одного человека из этой деревни.Это не потому что немцы гуманисты,это потому что никто их не провоцировал.Кстати селян после освобождения задергали особисты(раз никто не пострадал-значит прислуживали)

Крепкие люди были, настоящие герои. Читал, среди верхмахта тоже немало героев было , когда при отступлении оставались на верную смерть прикрывать товарищей

Цитата (kvintox @ 29.11.2020 - 15:48)

Очень интересно читать комменты в стиле "оставить мирных жителей зимой без жилья". Шла война. На кону стояло существование несколько сотен миллионов людей. В том числе и появление на свет комментаторов. Решения принимались жесткие. Потери были огромными. И не нам судить о том, правильно ли было это решение или нет. Мы все равно никогда этого не осознаем, потому что все время накладываем те обстоятельства на нынешнюю жизнь и нынешние условия. Точно также как наши потомки в будущем будут с раскрытыми глазами читать про наши решения и пытаться наложить наши реалии на их жизнь. Нам остается только учиться и бережно передавать накопленный опыт дальше. Зоя выполняла поставленную задачу. Родину не предала. Вела себя стойко. Своим подвигом увековечила себя в наших сердцах и, надеюсь, в сердцах следующих поколений.

Что значит не нам? А кому? Что за идиотские представления?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Arkanit @ 29.11.2020 - 15:58)

через полгода уже 80 лет как война эта началась. Все уже давно считают её историей, вспоминают только в очередную годовщину, и только на пост СССР до сих пор воюют, правду свою доказывают. И что самое смешное, с немцами мир, дружба, жвачка, а вот внутри непримиримая вражда и ненависть только растет.

мир, дружба, жвачка только в неокрепших головках малолетних долбоёбов.
Те что повзрослей, прекрасно знают что мира между странами и народами не существует. Это миф сынок...

Цитата (Шпингалет @ 29.11.2020 - 15:59)

Крепкие люди были, настоящие герои. Читал, среди верхмахта тоже немало героев было , когда при отступлении оставались на верную смерть прикрывать товарищей

Это все дурачьё с питекантроповскими понятиями.Мне нравятся слова генерала Паттона(и в целом американский подход к войне)-«я не прошу вас умирать за родину,сделайте так,чтобы противник умер за свою родину»

Цитата (loredan @ 29.11.2020 - 15:51)

Чтобы спасти Россию, нужно сжечь кремль. Ни тех Зойка жгла.

В России кремлей шо булочных, с какого начнем?

Цитата (Зурикелка @ 29.11.2020 - 14:55)

Ты еще напиши что ганса вельке не нужно было убивать тогда может и Хатыни не было.

А почему советская пропаганда рассказала нам про подвиг Зои и умолчало про тех, кто именно сжег Хатынь. Почему в СССР мне рассказывали что сожгли немецкие каратели, и только в наше время я узнал что жгли украинские националисты. Почему пропаганда врет нам в одном и раскрывает правду в другом. Как я могу верить теперь всему, если в другом мне лгали.

Цитата (domovoy78 @ 29.11.2020 - 15:00)

Цитата (ДимкинДед @ 29.11.2020 - 14:56) Цитата (domovoy78 @ 29.11.2020 - 14:51) Цитата (ДимкинДед @ 29.11.2020 - 14:44) Цитата (EVM @ 29.11.2020 - 14:38) Цитата (Awers17 @ 29.11.2020 - 14:32) Цитата (TimoN33 @ 29.11.2020 - 16:28) Ну да, и задачу не выполнила, на которую поперла, нарушив приказ, и под монастырь подвела почти весь свой отряд и местных жителей! Хероисьм, отваха и феминизьм Идиотские глупые комментарии. Она выполняла приказ, никого она не подводила. Боевое задание группы Зои Космодемьянской было таково: «сжечь 10 населённых пунктов (приказ т. Сталина от 17 ноября 1941 г.): Анашкино, Грибцово, Петрищево, Усадково, Ильятино, Грачёво, Пушкино, Михайловское, Бугайлово, Коровино. Срок выполнения — 5—7 дней». Имелся в виду приказ Ставки Верховного Главнокомандования № 428 о сожжении населённых пунктов на оккупированной территории. Вы ведь не соображаете, что копипастите. "Сжечь 10 населённых пунктов". Внимание, это не фашистские населённые пункты. Советские. Под Москвой. Люди там жили. Советские. Сжечь? Да им пофиг, пока это самих не коснулось. По себе людей не судят и если бы меня коснулось, я бы не стал сдавать своих и пожертвовал бы жильем. Не потому, что я герой, а потому что не смог бы дальше жить, понимая свою ничтожность. Ты бы смог? Есть поступки, несовместимые с жизнью. Жители других разрушенных войной деревень тоже, страдали, но жалко некоторым именно предателей. И куда бы Вы с детьми пошли зимой? С дивана очень легко и уютно быть героем. Туда-же, куда шли другие жители сожженных деревень. Или эти люди, дома которых сожгли фашисты тебе менее интересны?

А без общих слов можно?
Вот вы сожгли свой дом, чтобы фашистам не достался.
Стоите с женой, детьми, мамой на улице.
На улице - зима, и жить вам всем без укрытия осталось несколько часов.
Куда вы все денетесь после такого несомненно героического поступка, который повернёт вспять фашистские орды.
Вот давайте конкретно, КУДА ВЫ С СЕМЬЁЙ ПОЙДЁТЕ?
Или вы об этом не подумали, когда свой дом жгли?