Капитал читал. Каждый труд имеет стоимость, эта стоимость закладывается в стоимост произведенного товара, а еще в стоимость товара закладывается амортизация средств производства. Эти простейшие истины Маркс умудрился растянуть на страниц триста. Посему вывод - страдал хуйней Маркс, делать ему было абсолютно нехуй. Пил, курил и писал.
Кстати, так что нам насчёт Второй мировой войны? Кто её развязал? А после окончания Второй мировой войны - какая страна развязала более 50 локальных войн по всему земному шару?
Сталин и Гитлер. Один Маркса начитался, второй Ницше.
На фабрике Энгельса в Манчестере рабочие в тяжелейших условиях работали по 13 часов в день ... Заработанных денег им с трудом хватало на пропитание. Рабочих у Энгельса штрафовали по любому поводу и постоянно снижали и без того нищенские расценки. На полученные за счет нещадной эксплуатации рабочих средства Энгельс содержал Маркса, который никогда не работал, и призывал отнять у капиталистов их фабрики. Вожди мирового пролетариата ни на каких заводах не работали. Во время парижской коммуны Маркс не рвался на баррикады, а писал коммунарам письма из своей лондонской квартиры.
Независимый эксперт политолог-вирусолог • На сайте 11 лет
0
Цитата
А вообще, «Капитал» ещё тридцать лет лет назад, когда я его конспектировал, в большинстве своём, потерял актуальность.
Как сборник цитат и определений - отнюдь. Как практическое руководство - он таким никогда и не был.
Вот это актуально сегодня даже больше, чем во времена Маркса : «Обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы».
А вообще - Ученье Маркса всесильно, потому что оно Энгельса
"Тройки" были созданы государством, и являлись частью государственного аппарата советской власти. Только у государства есть право на насилие. Линчевание же является актом насилия со стороны лиц, отношения к государству не имеющего.
Цитата
Сталин и Гитлер. Один Маркса начитался, второй Ницше.
Тебе Алоизыч сам про Ницше сказал? Это сообщение отредактировал Американист - 6 июн 2021 в 11:12
В чем сакральный и практический смысл этого знания? Для наемного работника?
Укажете на это работодателю? Так он ответит коротко-тремя словами.
Бросите работать? Так можете это сделать и без этих знаний.
Начнёте митинги, протесты, забастовки? Уволят.
Поясните, все-таки: в чем, именно, практическая польза разделения стоимости?
В смысле ? Я повторил - от разделения стоимости ровно та же польза, что и от разделения чисел на положительные и отрицательные, четные и нечетные... Что и от выделения себестоимости в цене.
Работодателю я это как раз интересно в первую очередь, поскольку он заинтересован тебе платить только то, что ты заработал, и как можно меньше делиться с тобой прибавочной стоимостью.
Это как раз именно работодатель всегда смотрит на то, что реально ты зарабатываешь не более 5-10тр (повторю, физика запрещает создание энергии и вещества ниоткуда), а зарплату требуешь больше. А не охренел ли ты ?
Если работодатель видит, что он может с тобой поделиться прибавочным продуктом, который создал твой труд - он тебе и заплатит не только необходимую стоимость, но и часть прибавочной. Если он решит, что ты слишком много хочешь - он с тобой делиться не будет, и просто наймет другого, более сговорчивого работника.
По-моему, прямой практический смысл в таком разделении.
Дружок, ты продолжаешь вертеть булками и юлить, не отвечая на прямой вопрос. Я спросил: КТО конкретно определил, что зарабатываем пять тысяч и КТО конкретно определил, что мы что то там сверху присваиваем, а не зарабатываем своим трудом. Ты же продолжаешь вертеть жопой и съезжать, пиздаболя про мифическое присвоение чего то там.
Да это ты юлишь и вертишь булками, делая вид, что не понимаешь прямой ответ - стоимость определяется потребителем.
Цифра 5-10тр - примерная, исходя из текущих цен. Это сумма, необходимая для того, чтобы ты мог продолжить работу в прежнем темпе. У тебя нельзя ее отнять - иначе ты просто умрешь от голода и холода. Ты ее заработал, это цена твоего необходимого продукта.
А вот то, что твой труд производит сверху - это добавочный продукт, он возник в результате экономических отношений, и тут могут быть варианты. Его можешь присвоить не только ты, но и кто-то другой.
Работодателю я это как раз интересно в первую очередь, поскольку он заинтересован тебе платить только то, что ты заработал, и как можно меньше делиться с тобой прибавочной стоимостью.
Хуйня полная .ФОТ является самой постоянной частью себестоимости продукта ,и никто не смотрит на неё в разрезе "в этом болту пота Пети на 3 рубля а я ему плачу 4,ай яй яй...." Уменьшение ФОТ в трудоемких продуктах-несомненно снизит себестоимость товара и может повысить прибыльность проекта ,но зависит она от рынка труда и сложившихся там оплат ,в первую очередь ,а не от каких то мифических цифр ,которые лично ты -никогда в жизни не высчитаешь
Да это ты юлишь и вертишь булками, делая вид, что не понимаешь прямой ответ - стоимость определяется потребителем.
Увы, глуповатый дружок, но стоимость определяется не потребителем, а стоимостью сырья, амортизацией оборудования, налоговыми отчислениями, пошлинами и прибылью.
Цитата
Цифра 5-10тр - примерная, исходя из текущих цен. Это сумма, необходимая для того, чтобы ты мог продолжить работу в прежнем темпе. У тебя нельзя ее отнять - иначе ты просто умрешь от голода и холода. Ты ее заработал, это цена твоего необходимого продукта.
ДебилушкО, КТО именно определил что ИМЕННО 5 тысяч рублей? Ты все вертишь булками и кукарекаешь про какие то свои фантазийные цены. КТО определил, что столько необходимо? КТО определил, что именно в прежнем темпе и что не умрешь от голода и холода? Дружок, завязывай пиздеть и попробуй воспользоваться мозгом, глядишь тебе начнут не 5 тысяч платить за мытье унитазов, или чем ты там 5 тысяч зарабатываешь а может 50 станут платить.
Цитата
А вот то, что твой труд производит сверху - это добавочный продукт, он возник в результате экономических отношений, и тут могут быть варианты. Его можешь присвоить не только ты, но и кто-то другой.
Что труд производит сверхук? Выдуманную хуету? Пыльцу единорога? Труд нихуя не производит ни сверху ни снизу. Труд производит ровно то, что от него требуется. Требуется от тебя выточить 100500 деталей, и ты хоть усрись, но прибавочной хуеты к 100500 деталям ты не прилепишь.
Хуйня полная .ФОТ является самой постоянной частью себестоимости продукта ,и никто не смотрит на неё в разрезе "в этом болту пота Пети на 3 рубля а я ему плачу 4,ай яй яй...." Уменьшение ФОТ в трудоемких продуктах-несомненно снизит себестоимость товара и может повысить прибыльность проекта ,но зависит она от рынка труда и сложившихся там оплат ,в первую очередь ,а не от каких то мифических цифр ,которые лично ты -никогда в жизни не высчитаешь
А чем это противоречит моим словам ?
Потому-то ФОТ и является постоянной частью, что необходимый продукт - это очень стабильная часть, и практически у всех граждан РФ он равен 5-10тр.
На мой взгляд, как раз твои слова только доказывают мои убеждения. Все верно ! Реально зарабатывается только необходимый продукт. Прибавочный - он присваивается, работодатель делится им с тобой (хотя, прибавочный продукт порожден твоим же трудом).
Увы, глуповатый дружок, но стоимость определяется не потребителем, а стоимостью сырья, амортизацией оборудования, налоговыми отчислениями, пошлинами и прибылью.
Да нет, это ты "глуповатый". Открой любой учебник по экономике, и почитай, чем определяется стоимость.
Сырье, амортизация, налоги, пошлины - все это дополнительные факторы, которые влияют на цену косвенно. Главных факторов только два - за сколько производитель готов отдать товар, и за сколько потребитель готов его приобрести.
Пересечение кривых спроса и предложения и дает цену. Все эти твои факторы - лишь несколько сдвигают эти кривые. Но именно спрос и предложения изначальны. А вовсе не "цена сырья"...
Если бы цена сырья была бы важна - то при падении цен на нефть, бензин бы дешевел. А он не дешевеет. Именно потому, что цена нефти влияет на цену бензина очень косвенно. И если цена нефти понижается - это увеличивает доходы производителя, а цена остается прежней...
По большому счету Солнце тоже свою энергию не взяло из ниоткуда.
Да.
Физика запрещает создание вещества и энергии. Именно поэтому труд зарабатывает только необходимый продукт. А все, что сверху - это прибавочный продукт, который присваивается. Либо самим работником, либо другими людьми.
Есть мнение, что Капитал был профинансирован банкирами, и призван был "запудрить" мозг рабочим и крестьянам в виде утопии коммунистического будущего. И следует обратить внимание, что и сей опус был профинансирован немцами, написан немцами, и последующая револиция 1917 в России была опять ими же профинансирована, но немцы то умные, на эту туфту сами не повелись.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
я читал манифест коммунистической партии .Не впечатлило .ОЧЕНЬ много допущений .Капитал -не читал ,не интересно .Он теоретик ,причём весьма спорный .
А откуда вы вывели что он теоретик и весьма спорный, если сами Капитал не читали? Отзывы наших современников, которые тоже не читали- плохой источник знаний.
Реально зарабатывается только необходимый продукт. Прибавочный - он присваивается, работодатель делится им с тобой (хотя, прибавочный продукт порожден твоим же трудом).
Реально зарабатывается тот объём денег ,который работодатель готов оплачивать тебе за твои действия на работе. А ты готов эти деньги получать Это все . Остальное -жонглирование понятиями которые легко выворачиваются как в одну так и в другую сторону . Прибавочный продукт -никем не присваивается ,а распределяется в соответствии с политикой компании. Он может быть направлен на изменение условий труда,развитие компании или на хотелки хозяина.И тут все зависит от жонглера -хочешь,чтоб вскипел ваш разум возмущённый-пиши что присваивается.Не хочешь -пиши распределяется Обычная манипуляция .Причем самая примитивная Я повторю -это для "отнять и поделить"
Когда в противовес тезису о "жандарме Европы" вы упоминаете революцию сипаев в Индии, вас ничего не смущает? А так, конечно, в Америке негров линчуют. И госдолг, опять же.
Да, совершенно верно. В Америке негров линчевали - это исторический факт.
И какое отношение этот факт имеет к обсуждению тезиса "Россия - жандарм Европы"?
Цитата
Представляю, какой мировой вой бы поднялся если бы в России была такая практика как "линчевание".
Да, да, "кругом враги". "Объединённая Европа напала на одинокий Советский Союз".
Про внесудебные тройки тут уже упоминали. Можно ещё вспомнить, что рабство в России было отменено всего полтора века назад. И торговали здесь на неграми, а вполне себе русскими людьми. Но госдолг США обсуждать, разумеется, интереснее.
Прибавочный продукт -никем не присваивается ,а распределяется в соответствии с политикой компании.
Прибыль присваивается. Если ты мне приведешь пример форму частной собственности, где прибыль не присваивается, я возьму свои слова обратно. Конечно, присваивая прибыль капиталист ее распределяет и тут все верно: может потратить на сотрудников, на обновление производственных мощностей и т.д. это все так, но чаще покупаются предметы роскоши. "Он может себе это позволить, работай и у тебя так же будет..."
я читал манифест коммунистической партии .Не впечатлило .ОЧЕНЬ много допущений .Капитал -не читал ,не интересно .Он теоретик ,причём весьма спорный .
А откуда вы вывели что он теоретик и весьма спорный, если сами Капитал не читали? Отзывы наших современников, которые тоже не читали- плохой источник знаний.
А что ,где то существует общество,живущее по учению Маркса ?
В чем сакральный и практический смысл этого знания? Для наемного работника?
Укажете на это работодателю? Так он ответит коротко-тремя словами.
Бросите работать? Так можете это сделать и без этих знаний.
Начнёте митинги, протесты, забастовки? Уволят.
Поясните, все-таки: в чем, именно, практическая польза разделения стоимости?
В смысле ? Я повторил - от разделения стоимости ровно та же польза, что и от разделения чисел на положительные и отрицательные, четные и нечетные... Что и от выделения себестоимости в цене.
Работодателю я это как раз интересно в первую очередь, поскольку он заинтересован тебе платить только то, что ты заработал, и как можно меньше делиться с тобой прибавочной стоимостью.
Это как раз именно работодатель всегда смотрит на то, что реально ты зарабатываешь не более 5-10тр (повторю, физика запрещает создание энергии и вещества ниоткуда), а зарплату требуешь больше. А не охренел ли ты ?
Если работодатель видит, что он может с тобой поделиться прибавочным продуктом, который создал твой труд - он тебе и заплатит не только необходимую стоимость, но и часть прибавочной. Если он решит, что ты слишком много хочешь - он с тобой делиться не будет, и просто наймет другого, более сговорчивого работника.
По-моему, прямой практический смысл в таком разделении.
Всё понятно: вы путаете и смешиваете между собой две, абсолютно разные, дисциплины- экономику и политэкономию.
При, кажущейся общности, они очень сильно отличаются.
То, что вы сейчас описали, относится, как раз, к экономике, а не к политэкономии.
Экономика в политэкономии задействована частично, только в виде применения экономических методов исследования и анализа отношений. Причём, экономические методы применяются не сами по себе, а вместе с социальными, политологическими и другими.
Грубо говоря и утрируя, вы путаете станок (экономику) и инструкцию по повышению эффективности труда во всем цехе, где стоит этот станок (политэкономия).
Это сообщение отредактировал John775963 - 6 июн 2021 в 12:31
в качестве модели предлагали Парижскую коммуну 1871 г.
ЧСХ, эта коммуна за короткое время провалилась буквально по всем направлениям. Читать о её деяниях горько и больно. Брать её за модель — совершенно идиотская идея.
Прибыль присваивается. Если ты мне приведешь пример форму частной собственности, где прибыль не присваивается
Как я могу ,являясь собственником бизнеса ,ПРИСВАИВАТЬ то,что создано и оплачено мной и для меня ? Все получили своё вознаграждение (фот) ,налоги уплачены -остально моё и оно не может присваиваться .Или ты считаешь,что кто то ещё имеет право на эту часть ?
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com
Voldvasi6 июн 2021 в 10:31