Что же полезного вычислияют майнеры и для кого?

Цитата (wwf @ 1.11.2021 - 05:46)

Цитата (mrPitkin @ 1.11.2021 - 11:42) Цитата (wwf @ 1.11.2021 - 09:38) Цитата Кто заказчик? ОТКУДА БАБЛО? ну судя по отпискам в этой теме -комиссионное вознаграждение за перевод средств Они тут так объясняют Эквалайзер комиссий есть в кошельках битка. Если хотите быстро перевести, то пользуйтесь рекомендованной комиссией. Через 20-30 минут крипта будет на кошельке получателя. Если много транзакций и рекомендованная комиссия высокая, то можете убавить комиссию до минимума. Ваш перевод придет попозже, когда рассосется пробка из блоков на подтверждение. цифра есть? НАПРИМЕР Перевод на 1 бтк внутри страны -1% Перевод 1 бтк внутри континента -2% перевод 1 бтк по миру -3% Что то простое.Понятное человеку, который эти деньги платит ?

ты сам выбираешь сколько хочешь заплатить, нет различий между странами
чем выше выбраная тобою комиссия, тем быстрее обработается транзакция, но чаще всего идет стандартная оплата, примерно в районе 1-3 долларов (вроде), даже если переводишь триллионы

история в стиле - я нихера не знаю и не понимаю но мнение имею!
короче как и все теории заговоров которые основываются на веском мнении дилетантов.

Ну учитывая стоимость и вовлеченных в майнинг, ZIP принадлежит либо наитемнейшему, либо инопланетянам ))

Цитата (Yorgenus @ 1.11.2021 - 05:23)

Цитата (whatze @ 1.11.2021 - 05:16) даже если цель - распределенные вычисления, почему обязательно криминальный уклон?  самым крупным заказчиком распределенных вычислений, насколько я в курсе, сейчас являются метеорологические службы.  кроме того их используют для квантово-механического моделирования сложных химических систем, моделирования океанских течений, космологических, тектонических процессов.  да мало ли? И они платят за это живые деньги. я не утверждаю, что майнинг биткойна именно так работает, просто непонятно, откуда мысли про криминал? Я лишь привел выдуманный пример. Это может быть, например, расшифровка ДНК конкретного человека. В результате такой расшифровки можно спасти человека от смертельной болезни, но нет 1000 лет для расшифровки, даже 10 лет нет. Т.е. любые полезные вычисления. В примере с ДНК цель - спасение жизни. Вы сами можете придумать иные примеры. остается вопрос. Кто же заказчик этих грандиозных вычислений? Я нигде не встречал такой информации. Только лишь предположения. И про сами задачи ничего нигде нет. Речь про достоверные данные. Если вы что-то знаете, то откуда?

1) майнинг крипты не имеет отношения к тем примерам которые вы приводите
2) он не несет никакой практической пользы (кроме функции валюты, денежной единицы)
3) по факту это пирамида, в которой есть условно те кто фармит(обеспечивает эмиссию) и те кто меняет биткоины на другую валюту(обеспечивая ее курс)
4) у биткоина есть огромные плюсы (по сути это международная валюта с "саморегулируемым" курсом); и огромные минусы ( при определенных условиях ее ценность может либо сильно упасть (при выходе новых технологий вычислений и резкого роста скорости майнинга) либо совсем обнулится(например а результате вирусной атаки))

если вы думаете что есть заказчик вычислений, то что может стоить 1трл$ ? (это была стоимость всех биткоитнов на январь текущего года....)
1 трлн = 1000 млрд
сравните эти цифры и стоимость майкрософта или аппл или газпрома.....

Цитата

Был перевод в сети биткоина 2.5 млрд долларов за 25 долларов комиссии.

Цитата

оплата, примерно в районе 1-3 долларов (вроде), даже если переводишь триллионы

тут давайте слегка притормозим, ибо чтоб обсуждать движение миллиардов -нужно самому быть на уровне миллиардов , а вы не там и я не там
Но это уже детали.
Т.е. вы ресурсами своих компов обеспечиваете альтернативную транзакцию денежных средств и получаете за это комиссию, всё правильно?
Это сообщение отредактировал wwf - 1 ноя 2021 в 08:03

Цитата

в районе 1-3 долларов (вроде), даже если переводишь триллионы

У эфира вчера рекомендованная комиссия была что то около 50$, сейчас 25$.


Это сообщение отредактировал NetFix - 1 ноя 2021 в 08:05

Цитата (JohnDow @ 1.11.2021 - 06:09)

Цитата (atoshka @ 1.11.2021 - 08:05) Решается задача создания доверенного защищённого реестра. Результатом вычисления является длинная сложная проверяемая последовательность "хэша", гарантирующая истинность и безопасность реестра. По-моему проще некуда, и уж тем более программисту тут не ясно, что объяснять. Конечный результат есть ? Имеряемый конечный результат ? Если мы говорим проблокчейн то результата не будет никогда, да и для того что бы проверить тысячную сделку конкретного биткоина надо размотать блокчейн до первой позиции, на стандартном омпе стандартного пользователя это будет проверятсья хрен знает сколько времени. Еще раз что делают майнеры? С точки зрения рубля все +/- понятно. Есть вроизведенная прокдукция есть денежная масса которая регулируетсья, то етсь на каждый рубль в обороте етсь какая то продукция или услуга. Чем обеспечены биткоины? Товары которую они потребляли (электроэнергия) уже потрачена, то бишь они не обеспечены ничем.

Хоть кол на голове теши. В этом и есть суть и конечная цель. Чтобы нельзя было размотать. Поэтому приходиться фигачить дальше. Конечный результат - взломостойкая система. Измеряемый. В сложности к взлому.

Пытаться искать другую цель там - абсурд. Её изначально там не предполагалось.

Цитата (NetFix @ 1.11.2021 - 06:04)

Цитата в районе 1-3 долларов (вроде), даже если переводишь триллионы У эфира вчера рекомендованная комиссия была что то около 50$, сейчас 25$.

вопрос стабильности/запора сети, у эфиркина в последнее время случаются "термовспышки" и "хлопки"
Это сообщение отредактировал ArgonIY - 1 ноя 2021 в 08:08

Могу практическую пользу пояснить- перевод бабла за рубеж с минимальными потерями

Цитата (wwf @ 1.11.2021 - 10:03)

Цитата Был перевод в сети биткоина 2.5 млрд долларов за 25 долларов комиссии. Цитата оплата, примерно в районе 1-3 долларов (вроде), даже если переводишь триллионы тут давайте слегка притормозим, ибо чтоб обсуждать движение миллиардов -нужно самому быть на уровне миллиардов , а вы не там и я не там Но это уже детали. Т.е. вы ресурсами своих компов обеспечиваете альтернативную транзакцию денежных средств и получаете за это комиссию, всё правильно?

Поддерживают сеть и получают за это награду, с комиссий немного идет пулам и майнерам. Есть точка безубыточности при которой цена электричества затраченного на майнинг одного биткоина превышает стоимость биткоина, тогда майнеру приходится искать альтернативные источники дешевого электричества, чтобы понизить точку безубыточности и выйти в плюс. 60% биткоина майнится на возобновляемых источниках энергии и процент растет с каждым новым оборудованием. Начиналось с чипов 126 нанометров в 13-м году, когда перешли с видеокарт, сейчас стоят чипы 7нм на новых асиках.
Это сообщение отредактировал mrPitkin - 1 ноя 2021 в 08:12

Поддержу ТСа
Мое мнение такое - жулики!
Закрывшись от понимания процесса сторонними наблюдателями своей деятельности , вся эта банда творит темные делишки! Я посмотрю как в голодный год они свои биткоины жрать будут, когда я кусок баранины на вертеле зажарю. И да - " револьверы у самих найдутся!"© - это для упоротых сторонников "взять и поделить"...

Цитата

вы ресурсами своих компов обеспечиваете альтернативную транзакцию денежных средств и получаете за это комиссию, всё правильно?

т.е. это НЕ ВЕРНО, я ошибаюсь?
На самом деле

Цитата

Поддерживают сеть и получают за это награду

а какую сеть и что делает эта сеть?
Обеспечивает беспрепятственный и мгновенный перевод денежного средства по миру ?

Майнеры обеспечивают работу ДЕЦЕНТРАЛИЗОВАННОЙ сети, это как заведенный, настроенный и работающий станок, на котором можно сразу обработать деталь.(транзакцию)

Через некоторое время сложность вычислений удваивается и последний биток будут всем миром лет сто вычислять

Цитата

если вы думаете что есть заказчик вычислений, то что может стоить 1трл$ ? (это была стоимость всех биткоитнов на январь текущего года....)

Майнеры и холдеры не изымали из денежного оборота эти пару триллионов фиатных денег. Это капитализация биткоина и альткоинов, крипта как и золото имущество и имеет волатильность на биржах. Вы не придете с золотом в магазин, как и с криптой, их в любом случае нужно обменивать на фиатные деньги.

Цитата (wwf @ 1.11.2021 - 10:17)

Цитата вы ресурсами своих компов обеспечиваете альтернативную транзакцию денежных средств и получаете за это комиссию, всё правильно? т.е. это НЕ ВЕРНО, я ошибаюсь? На самом деле Цитата Поддерживают сеть и получают за это награду а какую сеть и что делает эта сеть?

Сеть блокчейна биткоина для транзакций и переводов.

Цитата

Обеспечивает беспрепятственный и мгновенный перевод денежного средства по миру ?

Да, обмениваете фиатные деньги в своей стране по наиболее выгодному курсу на свой кошелек крипты, потом переводите получателю, тот обменивает или хранит на своем кошельке.
Это сообщение отредактировал mrPitkin - 1 ноя 2021 в 08:22

Цитата (mrPitkin @ 1.11.2021 - 12:19)

Цитата (wwf @ 1.11.2021 - 10:17) Цитата вы ресурсами своих компов обеспечиваете альтернативную транзакцию денежных средств и получаете за это комиссию, всё правильно? т.е. это НЕ ВЕРНО, я ошибаюсь? На самом деле Цитата Поддерживают сеть и получают за это награду а какую сеть и что делает эта сеть? Обеспечивает беспрепятственный и мгновенный перевод денежного средства по миру ? Сеть блокчейна биткоина для транзакций и переводов.

т.е. вы ресурсами своих компов "ферм" -не обеспечиваете перевод денежного средства, а вы поддерживаете функционирование сети для перевода денежных средств ?

Ракушками на островах Океании расчитывались. Какой в них практический толк. Только средство обмена. Так и биткоины, толку нет, но надо потратить энергию и аппаратуру, чтоб получить. И не у всех поэтому они есть. Ну и независимы биткоины в расчетах от правительств по всему миру.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (wwf @ 1.11.2021 - 08:17)

Цитата вы ресурсами своих компов обеспечиваете альтернативную транзакцию денежных средств и получаете за это комиссию, всё правильно? т.е. это НЕ ВЕРНО, я ошибаюсь? На самом деле Цитата Поддерживают сеть и получают за это награду а какую сеть и что делает эта сеть? Обеспечивает беспрепятственный и мгновенный перевод денежного средства по миру ?

Да, обеспечивают достоверность и защиту от подделки твоих переводов, шифруют и записывают транзакции(блоком из пачки транзакций) в общую бд(у каждого своя копия, бд синхронизируется периодически), опираясь на результат шифрования прошлого блока(такой же пачки транзакций), отсюда название blockchain - цепочка блоков, беря за это мзду малую + обеспечивают эмиссию монет до какого то определённого порога.

Цитата (Yorgenus @ 1.11.2021 - 01:58)

Но что же это за вычисления за которые майнерам платят?

может тайный заказчик высчитывает единую теорию всего

Цитата (wwf @ 1.11.2021 - 10:21)

Цитата (mrPitkin @ 1.11.2021 - 12:19) Сеть блокчейна биткоина для транзакций и переводов. т.е. вы ресурсами своих компов "ферм" -не обеспечиваете перевод денежного средства, а вы поддерживаете функционирование сети для перевода денежных средств ?

Поддерживают сложность сети дублированием блокчейна на миллионах устройств. Чтобы биток перестал фунциклировать, нужно чтобы в работающей сети осталось три компа. Если и их остановить, то с битком ничего не случится, как только запустятся компы, то блокчейн будет так же ходить по цепи и выпускать каждые 10 минут пустые блоки, пока кто нибудь не обновит свой кошелек и не сделает транзакцию.
Это сообщение отредактировал mrPitkin - 1 ноя 2021 в 08:26

Цитата (wwf @ 1.11.2021 - 06:17)

Цитата вы ресурсами своих компов обеспечиваете альтернативную транзакцию денежных средств и получаете за это комиссию, всё правильно? т.е. это НЕ ВЕРНО, я ошибаюсь? На самом деле Цитата Поддерживают сеть и получают за это награду а какую сеть и что делает эта сеть? Обеспечивает беспрепятственный и мгновенный перевод денежного средства по миру ?

блокчейн по сути это децентрализованная база данных, вариантов его приминения дафига и больше, к примеру инвентаризация, сохранение сертификатов или даже фотографий, перевод денег как в случае с криптовалютой- это всего лишь одна из возможных "граней" возможностей блокчейна. а вот майнеры как-раз нужны чтобы блокчейн-сеть жила, за это получают "награду"
Это сообщение отредактировал ArgonIY - 1 ноя 2021 в 08:30

Цитата (whatze @ 1.11.2021 - 05:16)

даже если цель - распределенные вычисления, почему обязательно криминальный уклон? самым крупным заказчиком распределенных вычислений, насколько я в курсе, сейчас являются метеорологические службы. кроме того их используют для квантово-механического моделирования сложных химических систем, моделирования океанских течений, космологических, тектонических процессов. да мало ли? И они платят за это живые деньги. я не утверждаю, что майнинг биткойна именно так работает, просто непонятно, откуда мысли про криминал?

Прсто течение подводное, налоги не платятся. Вот уже и криминал

Цитата (parson @ 1.11.2021 - 06:22)

Ракушками на островах Океании расчитывались. Какой в них практический толк. Только средство обмена. Так и биткоины, толку нет, но надо потратить энергию и аппаратуру, чтоб получить. И не у всех поэтому они есть. Ну и независимы биткоины в расчетах от правительств по всему миру.

это все прикрытие
на деле обычная популяризация ОБЛАЧНОСТИ
причем любой... включаю ту, которая подразумевает игру

производителю выгодно продавать свои железки дважды.
первый раз спекулянту, а второй раз через спекулянта за ПРОДАННЫЕ услуги

Это... обычная борьба с пиратством

через несколько лет...сам факт существования каких-то устройств с "видеокартами" будет под вопросом
Точнее... будут какие-нибудь кастраты "три в одном", а чтобы поиграть... хранить информацию - добро пожаловать в ОБЛАКО

будет лучше?
конечно нет... лагания никуда не денутся. Игры - станут калом.
наша с вами компьютерная жизнь... "дополнится" не только необходимостью платить за интернет, но еще и все остальные железки ПО-ПОДПИСКЕ...

а биток? это ... не более чем абракадабра.

Совсем не долго осталось и АВТОТРАНСПОРТ ..так же станет "подписочным".. с правом выплачивать пожизненно кредит, но не иметь фактической возможности продать
так капиталист закрутит гайки на т.н. "вторичке"

Коротко говоря.. хорошо будет тем, кому по фигу. Отвыкайте от зависимостей..пока не поздно
Это сообщение отредактировал VameAlkal - 1 ноя 2021 в 08:31

Цитата (mrPitkin @ 1.11.2021 - 07:24)

Майнеры свои деньги тратят на электричество и оборудование, ни у кого не забирают.

А вот эта сильная мысль что должна означать в свете вопроса ТС в заглавном сообщении?

Цитата (parson @ 1.11.2021 - 10:22)

Ракушками на островах Океании расчитывались. Какой в них практический толк. Только средство обмена. Так и биткоины, толку нет, но надо потратить энергию и аппаратуру, чтоб получить. И не у всех поэтому они есть. Ну и независимы биткоины в расчетах от правительств по всему миру.

Если даже битка не будет, то останется энергетика, которую нарастили во время майнинга. За время майнинга крипт видеокарты сделали гигантский скачок в развитии и уже показывают кино в играх. Майнеры не виноваты в дефиците видеокарт, Найсхеш провел исследование на основе Стима и хешрейта всех альткоинов и сделал вывод, что майнеры скупили 30% новых карт, геймеры 70%. Они не повлияли на искусственный дефицит видеокарт.