Про электробезопасность

Цитата (kvskabachok @ 4.12.2021 - 15:19)

1) Открою Вам тайну: УЗО измеряет ток протекающий между нулёвым\ фазовым проводами и проводом заземления. В нормальном режиме там тока быть не должно. Внимание вопрос: как УЗО меряет ток между нулевым и заземляющим проводами в двух проводной системе, где земля и ноль - одно и тоже, а в квартиру входит только фаза и ноль?

На УЗО 3 клеммы подключения? L, N, PE ?

Цитата (mrPitkin @ 4.12.2021 - 14:26)

Цитата (zoloz @ 4.12.2021 - 16:24) ваше УЗО без пары с автоматом не работает... ДИФ да работает и даже в быту лучше на розетки и все места хоть отдалеённо стыкующиеся с влагой надо ставить дифы Не проще ванну и полы заземлить по схеме звезда?

не проще .. надо делать правильно а не проще

Цитата (Bashorc @ 4.12.2021 - 16:25)

Цитата (mrPitkin @ 4.12.2021 - 14:23) Ток это направленное движение электронов, он идет через узо к прибору, делает там работу, которая уходит в тепло или другое излучение и возвращается уже холодным через узо тем же вольтажем, но без прежних ампер, которые выполнили работу полезным КПД устройства. Значит узо сравнивает разность вольтажей на подаче и обратке через ферритовое кольцо, на стороне нуля намотана измерительная обмотка для релюшки выключения термореле. А если ток идет в холодильник, он там не замерзнет?

Замерзнет при 0 К, это явление называется сверхпроводимость.
Это сообщение отредактировал mrPitkin - 4 дек 2021 в 14:28

Цитата (Bashorc @ 4.12.2021 - 14:26)

Цитата (zoloz @ 4.12.2021 - 14:25) Цитата (Bashorc @ 4.12.2021 - 14:24) Цитата (brigio @ 4.12.2021 - 14:18) Нахуя? В быту УЗО устанавливается одно на потребителя, квартиру или частный дом, а автоматы на отдельные помещения или розетки. Потом у вас в частном доме, где куча помещений и не один десяток розеток вдруг пробивает к примеру бойлер, или насос в скважине. И УЗО гасит весь дом. Охуенно удобно. если правильно сделаьт ничего гасить не будет и лучше пускай весь дом погасит чем кого убьёт А может быть правильно все таки поставить отдельные УЗО на каждую отходящую линию?

узо отдельно не ставится только в паре с автоматом

если ставить и заниматься нормально то надо дифы на все линии корячить а ввод полноценный автомат

Цитата (zoloz @ 4.12.2021 - 14:28)

Цитата (Bashorc @ 4.12.2021 - 14:26) Цитата (zoloz @ 4.12.2021 - 14:25) Цитата (Bashorc @ 4.12.2021 - 14:24) Цитата (brigio @ 4.12.2021 - 14:18) Нахуя? В быту УЗО устанавливается одно на потребителя, квартиру или частный дом, а автоматы на отдельные помещения или розетки. Потом у вас в частном доме, где куча помещений и не один десяток розеток вдруг пробивает к примеру бойлер, или насос в скважине. И УЗО гасит весь дом. Охуенно удобно. если правильно сделаьт ничего гасить не будет и лучше пускай весь дом погасит чем кого убьёт А может быть правильно все таки поставить отдельные УЗО на каждую отходящую линию? узо отдельно не ставится только в паре с автоматом если ставить и заниматься нормально то надо дифы на все линии корячить а ввод полноценный автомат

Ты тупой или притворяешься?
https://www.yaplakal.com/findpost/107125691...pic2361119.html
Это сообщение отредактировал Bashorc - 4 дек 2021 в 14:30

Цитата (Bashorc @ 4.12.2021 - 15:26)

А может быть правильно все таки поставить отдельные УЗО на каждую отходящую линию?

Если напишешь про селективность, то многие не поймут

Цитата (zoloz @ 4.12.2021 - 12:24)

Цитата (brigio @ 4.12.2021 - 14:18) Цитата (Bashorc @ 4.12.2021 - 11:03) Цитата (Bend @ 4.12.2021 - 12:57) Понял одно: с узо хорошо, без уза плохо. Истинно так! Только надо ставить и УЗО и обычный автомат. Потому что УЗО защищает лишь от "тока утечки" - того самого тока, который пойдет через ваше тело при повреждении изоляции. От короткого замыкания УЗО не спасает. А автомат предназначен отключить розетку в случае КЗ (при этом тока на землю может вообще не быть, просто провод переломается и фаза с нулем напрямую замкнут). Но вместо УЗО и простого автомата можно поставить дифференциальный автомат - он так и называется "дифавтомат", который совмещает эти 2 устройства. Он и места занимает в щитке меньше и стоит дешевле чем отдельно УЗО+автомат. Нахуя? В быту УЗО устанавливается одно на потребителя, квартиру или частный дом, а автоматы на отдельные помещения или розетки. ваше УЗО без пары с автоматом не работает... ДИФ да работает и даже в быту лучше на розетки и все места хоть отдалеённо стыкующиеся с влагой надо ставить дифы

Естественно, УЗО связан с автоматами

Цитата (mrPitkin @ 4.12.2021 - 14:26)

Цитата (zoloz @ 4.12.2021 - 16:24) ваше УЗО без пары с автоматом не работает... ДИФ да работает и даже в быту лучше на розетки и все места хоть отдалеённо стыкующиеся с влагой надо ставить дифы Не проще ванну и полы заземлить по схеме звезда?

Питкин, уже так толсто, что аж пиздец

Цитата (Bashorc @ 4.12.2021 - 12:38)

Тут есть еще один момент - почему одноточечная сварка плавит сталь, а батарейка нет, напряжение то одинаковое. А дело в том, что есть еще мощность источника напряжения. У батарейки она крайне мала, а у сварки наоборот большая. А у простой комнатной розетки - она теоретически огромная, почти бесконечная. Потому что розетка подключена к огромной энергосистеме и максимальная мощность, которая может через нее пройти, ограничена только автоматом, который стоит в щитке и проводом, который может пропустить эту мощность, не перегорев. Да, в щитках квартир как правило стоят автоматы на 16 ампер. Но еще раз посмотрите на таблицу выше - для смерти достаточно всего 0,1 ампера, которые пройдут через ваше тело в землю.

Мощность батареи? :) В ваттах ведь измеряется, да?
Ты не знаком с термином "внутреннее сопротивление"?
Провода пропускают не мощность, а ток.

Цитата (mrPitkin @ 4.12.2021 - 18:57)

Цитата (кетонал @ 4.12.2021 - 15:54) Цитата (mrPitkin @ 4.12.2021 - 13:54) А как он считает сумму токов если они в тэнах уходят в тепло? Чё блядь? Так токи не уходят в тепло при встрече с нулём в спирали тэна а обратно по нулю идут на трансформатор через узо?

Убил, наглушняк
Особенно встреча тока с нулем
Если в сеть (в розетку) ничего не включать, то это называется холостой ход, то есть под напряжением, но без нагрузки. Токи в это время равны нулю.
Если включить что-то, то появляется рабочий ток, он течёт от фазы к нулю, поэтому в УЗО они в обоих проводах должны быть равны.
То что лампочка накаливания светиться и нагревается, это работа, произведеная током, где есть полезная работа - свет, и есть потери, это нагрев.
В тэне происходит тоже самое, только там материал другой он не светиться, и вся работа по идее должна быть полезной, но есть реактивная мощность, которая гасит КПД...
Так что ток не уходит в тепло, а производит работу, поэтому он действительно по нулевом проводу возвращается.
Как то так, но это в грубом приближении.
Зы, можно провести опыт: отсоединить нулевой провод от нуля и при включённой лампочек взяться за провод... Нулевой... И убедится, что по нему ток возвращается...
На самом деле был у меня электрик, который не верил, что тряханет. Аж подпрыгнул, бедолага.

Цитата (zoloz @ 4.12.2021 - 14:27)

Цитата (mrPitkin @ 4.12.2021 - 14:26) Цитата (zoloz @ 4.12.2021 - 16:24) ваше УЗО без пары с автоматом не работает... ДИФ да работает и даже в быту лучше на розетки и все места хоть отдалеённо стыкующиеся с влагой надо ставить дифы Не проще ванну и полы заземлить по схеме звезда? не проще .. надо делать правильно а не проще

А как правильновообще можно заземлять по схеме звезда?
Это сообщение отредактировал Bashorc - 4 дек 2021 в 14:33

Цитата (mrPitkin @ 4.12.2021 - 14:27)

Цитата (Bashorc @ 4.12.2021 - 16:25) Цитата (mrPitkin @ 4.12.2021 - 14:23) Ток это направленное движение электронов, он идет через узо к прибору, делает там работу, которая уходит в тепло или другое излучение и возвращается уже холодным через узо тем же вольтажем, но без прежних ампер, которые выполнили работу полезным КПД устройства. Значит узо сравнивает разность вольтажей на подаче и обратке через ферритовое кольцо, на стороне нуля намотана измерительная обмотка для релюшки выключения термореле. А если ток идет в холодильник, он там не замерзнет? Замерзнет при 0 К, это явление называется сверхпроводимость.

Холодильник с 0К только у Par9 есть, да и то не факт

Цитата (zoloz @ 4.12.2021 - 15:24)

ваше УЗО без пары с автоматом не работает... ДИФ да работает и даже в быту лучше на розетки и все места хоть отдалеённо стыкующиеся с влагой надо ставить дифы

Когда у тебя будет вышибать ДИФ, ты будешь чесать репу - а из-за чего его выбило? По превышению тока или по утечке?
Раздельная установка отдельных УЗО и автоматов позволяет сразу определять причину и направление поисков неисправности.

Цитата (Bashorc @ 3.12.2021 - 22:46)

Поэтому фразу "убивает не напряжение а ток" можно (а на мой взгляд и нужно) считать вводящей незнающих людей в заблуждение. Я вначале упоминал что при определенных условиях можно получить разряд в несколько тысяч вольт и даже не получить травму - наверное неправильно все таки сказал, запутался слегка. Но такая хрень есть, когда через повышающий трансформатор напряжение повышают настолько, что электричество "прошивает" воздух и достигает тела. Специфическое оборудование, в котором я не разбираюсь. Дело в том, что за счет высокого сопротивления воздуха ток, протекающий через тело человека, снижается настолько, что вреда не причиняет совсем, но вот если коснуться напрямую этого трансформатора - переебет просто не по детски. У Креосана много роликов с такими опытами, когда горит дуга между пальцем руки и электродом из фольгированного воздушного шарика.

Чиво-чиво?
Какое, нахер, специфическое оборудование?
Тебя, похоже, от трамблера ни разу не жахало в жизни. А там тысячи вольт. И никакой дуги.

Цитата (Bashorc @ 4.12.2021 - 16:32)

Цитата (zoloz @ 4.12.2021 - 14:27) Цитата (mrPitkin @ 4.12.2021 - 14:26) Цитата (zoloz @ 4.12.2021 - 16:24) ваше УЗО без пары с автоматом не работает... ДИФ да работает и даже в быту лучше на розетки и все места хоть отдалеённо стыкующиеся с влагой надо ставить дифы Не проще ванну и полы заземлить по схеме звезда? не проще .. надо делать правильно а не проще А как правильно заземлять по схеме звезда?

Чтобы сопротивление было 8 ом по 3-х фазной схеме и 4 ом по однофазной. Вбить в землю 5 арматур как звездой по наконечникам, до уровня глины, связать их тросиками на болтах в изоляции и вывести арматурой или полосой к вводному щитку, от его стенки уже вести желто зеленый провод заземления на приборы и розетки.
Это сообщение отредактировал mrPitkin - 4 дек 2021 в 14:35

Цитата (Andriv @ 4.12.2021 - 14:34)

Цитата (zoloz @ 4.12.2021 - 15:24) ваше УЗО без пары с автоматом не работает... ДИФ да работает и даже в быту лучше на розетки и все места хоть отдалеённо стыкующиеся с влагой надо ставить дифы Когда у тебя будет вышибать ДИФ, ты будешь чесать репу - а из-за чего его выбило? По превышению тока или по утечке? Раздельная установка отдельных УЗО и автоматов позволяет сразу определять причину и направление поисков неисправности.

далпайоп? у нормальных дифов есть индикация сработки по току утечки.

Цитата (Varhar @ 4.12.2021 - 16:35)

Цитата (Bashorc @ 3.12.2021 - 22:46) Поэтому фразу "убивает не напряжение а ток" можно (а на мой взгляд и нужно) считать вводящей незнающих людей в заблуждение. Я вначале упоминал что при определенных условиях можно получить разряд в несколько тысяч вольт и даже не получить травму - наверное неправильно все таки сказал, запутался слегка. Но такая хрень есть, когда через повышающий трансформатор напряжение повышают настолько, что электричество "прошивает" воздух и достигает тела. Специфическое оборудование, в котором я не разбираюсь. Дело в том, что за счет высокого сопротивления воздуха ток, протекающий через тело человека, снижается настолько, что вреда не причиняет совсем, но вот если коснуться напрямую этого трансформатора - переебет просто не по детски. У Креосана много роликов с такими опытами, когда горит дуга между пальцем руки и электродом из фольгированного воздушного шарика. Чиво-чиво? Какое, нахер, специфическое оборудование? Тебя, похоже, от трамблера ни разу не жахало в жизни. А там тысячи вольт. И никакой дуги.

Дуга в свече появляется только при повышении давления в цилиндре.

Походу никто не знает - что такое электричество на самом деле.
Погуглите "вектор Поинтинга" )))

Цитата (Andriv @ 4.12.2021 - 14:34)

Цитата (zoloz @ 4.12.2021 - 15:24) ваше УЗО без пары с автоматом не работает... ДИФ да работает и даже в быту лучше на розетки и все места хоть отдалеённо стыкующиеся с влагой надо ставить дифы Когда у тебя будет вышибать ДИФ, ты будешь чесать репу - а из-за чего его выбило? По превышению тока или по утечке? Раздельная установка отдельных УЗО и автоматов позволяет сразу определять причину и направление поисков неисправности.

Хм.... А вот об этом я не задумывался.
Но все равно, удвоенный размер квартирного щитка того не стоит.
К примеру у меня щиток на 24 модуля и то, чтобы все в него влезло, я поставил диффы только на ванную, бойлер, стиралку и по одному диффу на каждую комнату (розетки)
Вводной - простой двухполюсник, на освещение в каждую комнату+кухня+коридор - однополюсники.
Если бы ставить УЗО+двухполюсник - то уже щиток надо на 48 модулей покупать, а он уже по габаритам бы просто не поместился.

Цитата (case69rus @ 4.12.2021 - 15:36)

далпайоп? у нормальных дифов есть индикация сработки по току утечки.

Не на всех....

Цитата (mrPitkin @ 4.12.2021 - 12:37)

Цитата (Varhar @ 4.12.2021 - 16:35) Цитата (Bashorc @ 3.12.2021 - 22:46) Поэтому фразу "убивает не напряжение а ток" можно (а на мой взгляд и нужно) считать вводящей незнающих людей в заблуждение. Я вначале упоминал что при определенных условиях можно получить разряд в несколько тысяч вольт и даже не получить травму - наверное неправильно все таки сказал, запутался слегка. Но такая хрень есть, когда через повышающий трансформатор напряжение повышают настолько, что электричество "прошивает" воздух и достигает тела. Специфическое оборудование, в котором я не разбираюсь. Дело в том, что за счет высокого сопротивления воздуха ток, протекающий через тело человека, снижается настолько, что вреда не причиняет совсем, но вот если коснуться напрямую этого трансформатора - переебет просто не по детски. У Креосана много роликов с такими опытами, когда горит дуга между пальцем руки и электродом из фольгированного воздушного шарика. Чиво-чиво? Какое, нахер, специфическое оборудование? Тебя, похоже, от трамблера ни разу не жахало в жизни. А там тысячи вольт. И никакой дуги. Дуга в свече появляется только при повышении давления в цилиндре.

Ты какой-то мазохист. Не все понимают твой Йумор

Цитата (Bashorc @ 4.12.2021 - 12:58)

Разность потенциалов - это напряжение. Напряжение между нулем и фазой - 220 вольт. Что еще раз показывает то, что ты лишь запомнил умные термины как мартышка и бравируешь ими

Действующее напряжение между нулем и фазой - 230 вольт уже давно. Т.е., до 253 вольт может быть.
Амплитудное - 230, умноженное на корень из 2.
Ты чот тоже не блещешь знанием теории.

Цитата (Varhar @ 4.12.2021 - 14:35)

Чиво-чиво? Какое, нахер, специфическое оборудование? Тебя, похоже, от трамблера ни разу не жахало в жизни. А там тысячи вольт. И никакой дуги.

Последний раз лет 20 назад, с той поры к автомобилям подходил только как пассажир.
Поэтому вылетело из головы.

Цитата (mrPitkin @ 4.12.2021 - 13:07)

Вот когда мощность чайника будет меньше 2000 вт, тогда сработает узо, это происходит или из за утечки тока на землю или через тушку на землю.

УЗО сравнивает токи в нулевом и фазном проводе. Если в каком-то из них ток вдруг становится меньше на величину сработки УЗО, УЗО понимает что кто-то схватился за провода и пускает часть тока в землю через себя, и разрывает цепь.

УЗО не считает мощность нагрузки, только сравнивает ток.
Это сообщение отредактировал АМАЛКЕР - 4 дек 2021 в 14:41

Цитата (Fodin @ 4.12.2021 - 14:40)

Цитата (Bashorc @ 4.12.2021 - 12:58) Разность потенциалов - это напряжение. Напряжение между нулем и фазой - 220 вольт. Что еще раз показывает то, что ты лишь запомнил умные термины как мартышка и бравируешь ими Действующее напряжение между нулем и фазой - 230 вольт уже давно. Т.е., до 253 вольт может быть. Амплитудное - 230, умноженное на корень из 2. Ты чот тоже не блещешь знанием теории.

Вам в клубе зануд поставили прогул.