Почему Советская Армия сменила калибр 7,62 на 5,45

On75

Цитата

Щас все расскажу, как было у нас. В 357 ПДП, который располагался в Кабуле.

Всё так, братишка, именно так.

"На вооружение приняли АКМ-74 с патроном 5,45."
НСД, или хотя бы картинку этого чудо-автомата - в студию, пожалуйста.

Цитата (Гаррет @ 3.07.2022 - 20:15)

Цитата (Acмодей @ 3.07.2022 - 20:13) По моему ТС не в курсе, что 7.62 для автомата и для пулемета  ПКТ это разные патроны Он инструктор. Дальше объяснять?

Скорее хуюктор. Он там в тексте пишет: "На вооружение приняли АКМ-74 с патроном 5,45". Такого автомата вообще не существует. Есть АК-74м, но он принят на вооружение гораздо позже, в 1991 году. А патроны 7,62×39 и 7,62×54R, для ТСа, видимо, одно и то же.

Цитата (Horizen8 @ 3.07.2022 - 22:32)

Цитата (tarawa @ 3.07.2022 - 22:21) Цитата (kerjjak @ 3.07.2022 - 22:16) 5,45 стреляли по ростовым 50 и 100 метров,так мишень на 50 метрах только от двойки ложилась,а одиночные пролетали и не давали импульса для срабатывания мишени. Так, это из-за дульной энергии. У"пятерки" она 1377 Джоулей, у "семёрки" 1973 Джоулей. Можно сложить дульную энергию, скорость пули, калибр и массу пули мы получим останавливающее действие пули. Поэтому "на коротке" когда не важна настильность, а важна убойность - семера предпочтительней пятерки. На самом деле не совсем. Вопрос в том, при какой энергии пуля разворачивается в теле. Для американских 5.56 мм М193 это было особенно важно - именно при большой энергии, то есть на относительно близких дистанциях, пуля разворачивалась в теле и разламывалась по каннелюре. Кстати, считается, что югославский армейский валовой патрон в калибре 7.62х39 мм обладает большей убойностью по живой цели, нежели советские, поскольку раньше начинает в теле отклоняться от прямой. Но у него конструкция другая, у него не конусная хвостовая часть, а плоская, и сердечник исключительно свинцовый.

Фрагментация малокалиберных распространена гораздо шире чем у более старших калибров. У старых 5,45 (7Н6) часто носик отламывался.

Вот, огнестрельный перелом средней трети голени с оскольчатым разрушением кости. Слева направо: 7,62 - 5,56 - 5,45

Цитата (stef2005 @ 3.07.2022 - 20:08)

7.62 простреливает абрамс вдоль, а 5.45 ветками в полете сбивают!

ветками отмахиваются хаха... отличный образ - респект )

Стрелял и с 7.62 и с 5.45 разница ощутима ,и по отдаче и по кучности ,но 5.45 даже от разницы температуры воздуха по пути меняет направление ,а ночью трассера разлетаются вовсе стороны ,после удара о землю или мишень! И да 5.45 я укладывал почти весь магазин в мишень гранатометчик на 400 метров!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ZLO1312 @ 3.07.2022 - 20:23)

В Серпухове в училище обучался на АКМСУ(сучка) 5.45.

Что за диковинный автомат такой?
Вот про АКС-74У почти все знают, а про это чудо - первый раз слышу. ))

Цитата (USPA318361 @ 3.07.2022 - 22:45)

Цитата (stef2005 @ 3.07.2022 - 20:08) 7.62 простреливает абрамс вдоль, а 5.45 ветками в полете сбивают! ветками отмахиваются хаха... отличный образ - респект )

У нас ходили байки, что если за мишенью натянуть марлю, то все пули, что мимо пролетят марля сдержит.

Цитата (tarawa @ 3.07.2022 - 22:44)

Цитата (Horizen8 @ 3.07.2022 - 22:32) Цитата (tarawa @ 3.07.2022 - 22:21) Цитата (kerjjak @ 3.07.2022 - 22:16) 5,45 стреляли по ростовым 50 и 100 метров,так мишень на 50 метрах только от двойки ложилась,а одиночные пролетали и не давали импульса для срабатывания мишени. Так, это из-за дульной энергии. У"пятерки" она 1377 Джоулей, у "семёрки" 1973 Джоулей. Можно сложить дульную энергию, скорость пули, калибр и массу пули мы получим останавливающее действие пули. Поэтому "на коротке" когда не важна настильность, а важна убойность - семера предпочтительней пятерки. На самом деле не совсем. Вопрос в том, при какой энергии пуля разворачивается в теле. Для американских 5.56 мм М193 это было особенно важно - именно при большой энергии, то есть на относительно близких дистанциях, пуля разворачивалась в теле и разламывалась по каннелюре. Кстати, считается, что югославский армейский валовой патрон в калибре 7.62х39 мм обладает большей убойностью по живой цели, нежели советские, поскольку раньше начинает в теле отклоняться от прямой. Но у него конструкция другая, у него не конусная хвостовая часть, а плоская, и сердечник исключительно свинцовый. Фрагментация малокалиберных распространена гораздо шире чем у более старших калибров. У старых 5,45 (7Н6) часто носик отламывался. Вот, огнестрельный перелом средней трети голени с оскольчатым разрушением кости. Слева направо: 7,62 - 5,56 - 5,45

Там дело не только в малокалиберности, а в конструкции пули и её оболочки. Её толщине, "ослабленных зонах".
"Где тонко, там и рвется". НАТОвские 5.56 мм М193 и М885 рвутся по каннелюре, при этом разворачиваясь в теле, а скажем швейцарские GP90 оставляют ровные дырки и в теле не разламываются, потому что оболочка равномерно толстая по всей площади пули, насколько встречалась информация.
Точно так же себя ведут американские М80 калибра 7,62 х51 мм, а вот немецкие армейские валовые 7,62 мм тож разворачиваются в теле и разламываются, но только по прохождении значительного участка, то есть в нормальных боевых условиях уже покидая тело человека.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 3 июл 2022 в 23:07

Цитата (ИванЛошадкин @ 3.07.2022 - 20:08)

Был разговор. что азиату достаточно 5,54/5,56. Европейцу 7,62. Негру- 9.00 мм. Или это мне на ЯПе мозги промыли?

Х.З. беседовал с чуваком воевавшим в гражданскую в Бейруте. Для города классический калаш лучше. У малого калибра с останавливающим действием всё плохо. Типа выбегает из-за угла муслим, ты в него очередь а он успевает добежать и дать железякой по кумполу. Он конечно потом сдохнет, но встреча родной головы с чужой арматурой не желательна.
А вот если из калаша саданул, лежит там где первая пуля попала.

Цитата (kerjjak @ 3.07.2022 - 22:21)

Цитата (tarawa @ 4.07.2022 - 02:16) Цитата (kerjjak @ 3.07.2022 - 22:08) Цитата (juk205 @ 4.07.2022 - 00:10) Цитата (Гаррет @ 3.07.2022 - 20:07) juk205 Цитата PS В Афгане я не любил 5.45 честно . 7.62 мне как то по душе было . Просил у коммандиров ,спасибо им .Уважили мою просьбу . Сам не знаю почему .Ведь Б/К был и для ПКТ танкистов и для солдат . .В общем проблем не бы было с Б/К Тебе ПКМ вместо АК-74 выдали или с чем ты воевал? Я инструктор . Объяснять дальше ? Объясняй. ПКТ и 5,45*39 и 7,62*39 как связаны между собой? Ты лучше спроси, в чем разница между ПКТ и АКМ, причем тут у него БК и каким боком он взаимоменяем? Или для "инструктора" раз 7,62 - то пофиг на длину и форму гильзы Да он, похоже, инструктор по каптёрке,или в самодеятельности выступал.

батальон по разминированию унитазов!

Цитата (VragNaroda @ 3.07.2022 - 22:59)

Цитата (ИванЛошадкин @ 3.07.2022 - 20:08) Был разговор. что азиату достаточно 5,54/5,56. Европейцу 7,62. Негру- 9.00 мм. Или это мне на ЯПе мозги промыли? Х.З. беседовал с чуваком воевавшим в гражданскую в Бейруте. Для города классический калаш лучше. У малого калибра с останавливающим действием всё плохо. Типа выбегает из-за угла муслим, ты в него очередь а он успевает добежать и дать железякой по кумполу. Он конечно потом сдохнет, но встреча родной головы с чужой арматурой не желательна. А вот если из калаша саданул, лежит там где первая пуля попала.

А рапорты американцев во Вьетнаме показывали, что как раз М16 со своей малокалиберной пулей чаще оказывали фатальный эффект на вьетнамцев, нежели их М14 с обычного калибра патроном. И именно применительно к ситуации ближнего боя.

Одна из причин.
Условно, при одинаковой точке входа пули в тело, 7,62 проходит навылет, вред может быть минимальным (если не в сердце, голову и т.д.), а у пули 5,45 разрывает внешнюю оболочку и она начинает блуждать по телу нанося гораздо бОльший ущерб, усиленно повреждая внутренние органы и ткани.

Цитата

Почему Советская Армия сменила калибр 7,62 на 5,45

Я могу ответить для чего. Потому что меньше будет тратиться металлы на производство пули а по количеству тоде чсамое. Так крысили денежку в ссср

- 5.45 на стандартном патроне траектория настильнее, 100-300 метров при прочих равных летит в одно и тоже место отличается только кучность, в 7.62 на 100 и 300 целиться нужно по разному.

- 5.45 легче, для войны когда нужно бегать с серьезным БК.
В среднем 300 патронов 7.62 весят как 450 патронов 5.45

А в целом у всех свои задачи конечно, есть такие где 7.62 легко уделает 5.45, например 7.62x39 УС на автомате с глушителем на небольших и средних дистанциях по небронированым целям.

Нескрлько лет назад смотрел интервью с Калишниковым, он ещё жив был, так вот он сказал что(к сожалению) "возможности 7,62 мм были не до конца были использованы поэтому мы поторопились с переходом на меньший калибр".-близко к тексту,,,,
что он имел ввиду не пояснил к сожалению.
Это сообщение отредактировал BigCap - 3 июл 2022 в 23:29

Цитата (tarawa @ 03.07.2022 - 22:16)

Ты лучше спроси, в чем разница между ПКТ и АКМ, причем тут у него БК и каким боком он взаимоменяем? Или для "инструктора" раз 7,62 - то пофиг на длину и форму гильзы

Какие еще гильзы? Шомполом же патрон в ствол забивается, порох засыпается в магазин. Бля, как дети малые, служивших из себя корчат, а не знают элементарных вещей, которые знает любой инструктор по оружию.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Cosworth @ 03.07.2022 - 23:09)

Одна из причин. Условно, при одинаковой точке входа пули в тело, 7,62 проходит навылет, вред может быть минимальным (если не в сердце, голову и т.д.), а у пули 5,45 разрывает внешнюю оболочку и она начинает блуждать по телу нанося гораздо бОльший ущерб, усиленно повреждая внутренние органы и ткани.

Всегда ли так бывает? Какой процент случаев рассматривается? На каком расстоянии? По какой цели?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Sevasilich @ 3.07.2022 - 20:30)

Когда я служил, у нас штатные автоматы были 5.45. Но при этом в караул автоматы выдавали только 7.62. Почему - никто так и не пояснил...

Странно что вы шли в караул не со своими штатными автоматами. Я номер своего АК-74 до сих пор забыть не могу.

Цитата (Nunataaq @ 3.07.2022 - 22:49)

Цитата (ZLO1312 @ 3.07.2022 - 20:23) В Серпухове в училище обучался на АКМСУ(сучка) 5.45. Что за диковинный автомат такой? Вот про АКС-74У почти все знают, а про это чудо - первый раз слышу. ))

Абсолютно согласен. Человек видел автомат на стороне, а на себе не таскал точно никогда. Нет такого автомата АКМСУ

Цитата (Catar1 @ 03.07.2022 - 23:48)

Странно что вы шли в караул не со своими штатными автоматами. Я номер своего АК-74 до сих пор забыть не могу.

324 435 😂как отче наш помню
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Что за диковинный автомат такой? Вот про АКС-74У почти все знают, а про это чудо - первый раз слышу. ))

по его логике
Автомат
Калашникова
Модернизированый
Складной
Укароченый 😂

есть АКМС есть АКСУ но чтоб все вместе первый раз слышу
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Гаррет @ 3.07.2022 - 20:07)

juk205 Цитата PS В Афгане я не любил 5.45 честно . 7.62 мне как то по душе было . Просил у коммандиров ,спасибо им .Уважили мою просьбу . Сам не знаю почему .Ведь Б/К был и для ПКТ танкистов и для солдат . .В общем проблем не бы было с Б/К Тебе ПКМ вместо АК-74 выдали или с чем ты воевал?

Он допизделся до того, что у них одно боепитание 😁
Я подумал было, он случайно написал про патрон7, 62. Оказывается, к этому подводил. Ак-47 патрон 7,62х39, переходный патрон. ПКТ 7,62х54 винтовочный. А 7,62 -это калибр пули без учёта обтюрации и диаметр ствола. Спецы поправят.КГ/АМ.
Это сообщение отредактировал Russland70 - 4 июл 2022 в 00:21

Цитата (AHOH72 @ 3.07.2022 - 20:13)

Цитата (ИванЛошадкин @ 03.07.2022 - 20:08) Был разговор. что азиату достаточно 5,54/5,56. Европейцу 7,62. Негру- 9.00 мм. Или это мне на ЯПе мозги промыли? Сэшэпешкику скок?

45. 11мм.😁

Цитата (dennica3 @ 4.07.2022 - 00:08)

Цитата Что за диковинный автомат такой? Вот про АКС-74У почти все знают, а про это чудо - первый раз слышу. )) по его логике Автомат Калашникова Модернизированый Складной Укароченый 😂 есть АКМС есть АКСУ но чтоб все вместе первый раз слышу

АКМ складные были, укороченных не было. Экипажам ПМ выдавался.