Почему Советская Армия сменила калибр 7,62 на 5,45

Видел сквозное у одного кадра 5,45... Ну его нахуй!!! Вылет на пол торса, это уму папа и в левую бочину, так бы помер...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (darris @ 3.07.2022 - 21:54)

Во время срочной службы на границе в 90-ом как раз шла замена 7,62 на 5,45. Разницу в стрельбе уже не помню. В это время в одной из газет вышла статья про «негуманное оружие». Это как раз про пулю 5,45. Обсуждали это с замполитом на занятиях, смеялись, что как вообще можно говорить про оружие гуманное оно или не гуманное. Сейчас сам имею «огражданеный» калаш калибром 7,62х39.

Точно в 90-м? Может в 80-м?

Пришел КЭП.
Щас все расскажу, как было у нас. В 357 ПДП, который располагался в Кабуле.

На каждый взвод парашютно-десантной роты выделялся АКМС 7,62 с глушителем и дозвуковыми патронами. И закреплялся за замкомвзвода, сержантом, который и рулил во взводе после лейтенанта. За ним же был закреплен и подствольный гранатомет. Итого в роте 3 единицы такого оружия. Патроны к автоматам АКС 74 калибра 5,45, несмотря на все сказки, пробивали все известные тогда бронежилеты и какого-то необычного сюрреализма в использовании не имели. Да, трассер легче и пустотельней, поэтому и рикошетирует сильнее.

Да, крупный калибр стрелкового оружия предпочтительнее, чем мелкий. Чем больше, тем лучше. Тут все очевидно. 14,5 рулит однозначно! А 30-ти миллиметровая пушка БПМ - вообще вещь!

Инструкторы у нас были только по медицине и по альпинизму. Это уже готовили на месте в войсках после трехдневного обучения. Меня "запрягли" тогда в инструкторы-альпинисты. Инструктор по стрелковому оружию - скорее это бред от самозванцев.

В учебке из толпы желторотых курсантов вообще нахер никто не уперся, каким бы красавцем он там не был. Единственное, ценились спецы по гражданским профессиям, типа киномеханника в клуб, ну и еще в спорт-роту взяли одного парня с многочисленными прыжками с парашютом.

В Ферганской учебке готовили разведчиков, радистов, снайперов, артиллеристов, гранатометчиков (может еще кого, я уже не помню). В нашей стрелковой роте, где был я, обучали только обычных стрелков, автоматчиков. Водителей и операторов-наводчиков БМП обучали в Гайжунайской учебке.

Цитата (SuvoroFF @ 3.07.2022 - 22:53)

Цитата (Mazut @ 3.07.2022 - 21:45) Цитата (SuvoroFF @ 3.07.2022 - 22:25) .... А если бы мишени убрали подальше от веток, то увидели бы 5,45 после веток, часто летит плашмя и поэтому после веток далеко уже не улетит. И уходит с траектории полета. Кучность ухудшается значительно. Если ветки будут единичные то это ни на что влиять не будет. А если зарядить частокол плотненький, вот тогда это все и проявится. В тепличных условиях тира - да, можно ветки связать сплошняком в 5-10 слоёв. В условиях реальности - таких плотных зарослей я не встречал. Ну и опять же - если заросли такие плотные, и "наш Калашмат" их не пробивает, то и "Калашмат противника" такую преграду пробивать не будет. Читать надо внимательней.... Я разве написал, что не пробьет? Я написал кучность у 5,45 будет хуже, чем у 7,62. Зарослей может и не быть на пле боя. Но преграды в виде деревьев, плотной травы и прочие пеграды на поле боя, всегда есть.

И? И что с того, что кучность станет хуже?
Я страницей ранее видюхи прикреплял - пуля 5,45х39 хоть боком, но в габарит мишени прилетает.

Трава - вообще не преграда.
Деревья.... Тут - в зависимости от габарита деревьев. Но тут как раз у пули 5,45 пробиваемость выше 9за счёт меньшего диаметра).
Прочие преграды - смотря какая преграда. Если за толстенной бронесталью - так тут не каждый 12,7 может взять.

Цитата (darris @ 3.07.2022 - 21:54)

Во время срочной службы на границе в 90-ом как раз шла замена 7,62 на 5,45. Разницу в стрельбе уже не помню. В это время в одной из газет вышла статья про «негуманное оружие». Это как раз про пулю 5,45. Обсуждали это с замполитом на занятиях, смеялись, что как вообще можно говорить про оружие гуманное оно или не гуманное. Сейчас сам имею «огражданеный» калаш калибром 7,62х39.

А я помню.
У 5.45 мм звук выстрела резче, а отдача мягче. После АКМ показался почти что мелкашкой в плане отдачи. Субъективно.
Но при том он показался слегка тяжелее - что, в общем то не удивительно, с учётом того, что внешний диаметр ствола остался как на АКМ.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 3 июл 2022 в 22:03

Цитата (morro @ 3.07.2022 - 21:58)

Цитата (darris @ 3.07.2022 - 21:54) Во время срочной службы на границе в 90-ом как раз шла замена 7,62 на 5,45. Разницу в стрельбе уже не помню. В это время в одной из газет вышла статья про «негуманное оружие». Это как раз про пулю 5,45. Обсуждали это с замполитом на занятиях, смеялись, что как вообще можно говорить про оружие гуманное оно или не гуманное. Сейчас сам имею «огражданеный» калаш калибром 7,62х39. Точно в 90-м? Может в 80-м?

Точно. Июнь 90-го. Сразу был выдан 7,62, потом меняли на 5,45

Цитата (juk205 @ 3.07.2022 - 21:55)

А спросите Обычного Шурави Афганца, что он предпочитает из оружия в то время ?

То что легче. Ибо в горку тащить побольше боеприпасов и гранат.

Цитата (juk205 @ 3.07.2022 - 22:55)

А спросите Обычного Шурави Афганца, что он предпочитает из оружия в то время ?

Шо ему подарили, то и предпочитает.
Из тех мест есть куча фото, где они с раритетным оружием бегают.

Цитата (ValterPMR @ 3.07.2022 - 21:56)

Видел сквозное у одного кадра 5,45... Ну его нахуй!!! Вылет на пол торса, это уму папа и в левую бочину, так бы помер...

Нашему парню прилетело от своих в задницу 5,45. Ничего страшного. Даже незаметно, если можно так сказать. Я видел только заживший шрам. Так что все может быть.

Цитата (juk205 @ 3.07.2022 - 20:10)

Цитата (Гаррет @ 3.07.2022 - 20:07) juk205 Цитата PS В Афгане я не любил 5.45 честно . 7.62 мне как то по душе было . Просил у коммандиров ,спасибо им .Уважили мою просьбу . Сам не знаю почему .Ведь Б/К был и для ПКТ танкистов и для солдат . .В общем проблем не бы было с Б/К Тебе ПКМ вместо АК-74 выдали или с чем ты воевал? Я инструктор . Объяснять дальше ?

Инструктор и не знаешь разницы между патронами для ПКТ и АКМ?

Цитата (juk205 @ 4.07.2022 - 00:10)

Цитата (Гаррет @ 3.07.2022 - 20:07) juk205 Цитата PS В Афгане я не любил 5.45 честно . 7.62 мне как то по душе было . Просил у коммандиров ,спасибо им .Уважили мою просьбу . Сам не знаю почему .Ведь Б/К был и для ПКТ танкистов и для солдат . .В общем проблем не бы было с Б/К Тебе ПКМ вместо АК-74 выдали или с чем ты воевал? Я инструктор . Объяснять дальше ?

Объясняй.
ПКТ и 5,45*39 и 7,62*39 как связаны между собой?

Цитата

Из тех мест есть куча фото, где они с раритетным оружием бегают.

Ага, с ППШ, если договорились с местными вояками подержать, чтобы сфоткаться.
А еще там Т34-85 стояли у постов афганских воинских частей.
Это сообщение отредактировал On75 - 3 июл 2022 в 22:11

Цитата (morro @ 3.07.2022 - 21:58)

Цитата (darris @ 3.07.2022 - 21:54) Во время срочной службы на границе в 90-ом как раз шла замена 7,62 на 5,45. Разницу в стрельбе уже не помню. В это время в одной из газет вышла статья про «негуманное оружие». Это как раз про пулю 5,45. Обсуждали это с замполитом на занятиях, смеялись, что как вообще можно говорить про оружие гуманное оно или не гуманное. Сейчас сам имею «огражданеный» калаш калибром 7,62х39. Точно в 90-м? Может в 80-м?

В разных частях - по разному сроки замены были.
В той, где я служил, меняли в 1988 году.
Так что даже очень может быть.

Цитата (kerjjak @ 3.07.2022 - 22:08)

Цитата (juk205 @ 4.07.2022 - 00:10) Цитата (Гаррет @ 3.07.2022 - 20:07) juk205 Цитата PS В Афгане я не любил 5.45 честно . 7.62 мне как то по душе было . Просил у коммандиров ,спасибо им .Уважили мою просьбу . Сам не знаю почему .Ведь Б/К был и для ПКТ танкистов и для солдат . .В общем проблем не бы было с Б/К Тебе ПКМ вместо АК-74 выдали или с чем ты воевал? Я инструктор . Объяснять дальше ? Объясняй. ПКТ и 5,45*39 и 7,62*39 как связаны между собой?

Ты лучше спроси, в чем разница между ПКТ и АКМ, причем тут у него БК и каким боком он взаимоменяем?
Или для "инструктора" раз 7,62 - то пофиг на длину и форму гильзы

5,45 стреляли по ростовым 50 и 100 метров,так мишень на 50 метрах только от двойки ложилась,а одиночные пролетали и не давали импульса для срабатывания мишени.

Цитата (tarawa @ 4.07.2022 - 02:16)

Цитата (kerjjak @ 3.07.2022 - 22:08) Цитата (juk205 @ 4.07.2022 - 00:10) Цитата (Гаррет @ 3.07.2022 - 20:07) juk205 Цитата PS В Афгане я не любил 5.45 честно . 7.62 мне как то по душе было . Просил у коммандиров ,спасибо им .Уважили мою просьбу . Сам не знаю почему .Ведь Б/К был и для ПКТ танкистов и для солдат . .В общем проблем не бы было с Б/К Тебе ПКМ вместо АК-74 выдали или с чем ты воевал? Я инструктор . Объяснять дальше ? Объясняй. ПКТ и 5,45*39 и 7,62*39 как связаны между собой? Ты лучше спроси, в чем разница между ПКТ и АКМ, причем тут у него БК и каким боком он взаимоменяем? Или для "инструктора" раз 7,62 - то пофиг на длину и форму гильзы

Да он, похоже, инструктор по каптёрке,или в самодеятельности выступал.

Цитата (kerjjak @ 3.07.2022 - 22:16)

5,45 стреляли по ростовым 50 и 100 метров,так мишень на 50 метрах только от двойки ложилась,а одиночные пролетали и не давали импульса для срабатывания мишени.

Так, это из-за дульной энергии. У"пятерки" она 1377 Джоулей, у "семёрки" 1973 Джоулей.
Можно сложить дульную энергию, скорость пули, калибр и массу пули мы получим останавливающее действие пули. Поэтому "на коротке" когда не важна настильность, а важна убойность - семера предпочтительней пятерки.

Цитата (kerjjak @ 3.07.2022 - 23:16)

5,45 стреляли по ростовым 50 и 100 метров,так мишень на 50 метрах только от двойки ложилась,а одиночные пролетали и не давали импульса для срабатывания мишени.

Распиздяйство и похуизм обслуживающего персонала + плохая чувствительность датчика удара + инерция срабатывания механизма опускания мишени.

У меня на стрельбище (на срочке) случилось аналогичное - я точно стрелял в мишень. И верю, что попадал. Но мишень не падала. И вот, как-то так совпало - я точно видел, как трассер отрикошетил от мишени. Значит, попадание - точно было! А мишень - стоит.
Хм, к моему удивлению - мишень стала опускаться полминуты спустя.

Цитата (Horizen8 @ 3.07.2022 - 22:16)

Цитата (morro @ 3.07.2022 - 21:58) Цитата (darris @ 3.07.2022 - 21:54) Во время срочной службы на границе в 90-ом как раз шла замена 7,62 на 5,45. Разницу в стрельбе уже не помню. В это время в одной из газет вышла статья про «негуманное оружие». Это как раз про пулю 5,45. Обсуждали это с замполитом на занятиях, смеялись, что как вообще можно говорить про оружие гуманное оно или не гуманное. Сейчас сам имею «огражданеный» калаш калибром 7,62х39. Точно в 90-м? Может в 80-м? В разных частях - по разному сроки замены были. В той, где я служил, меняли в 1988 году. Так что даже очень может быть.

Очень хорошо это помню, т.к. новый был с планкой для НСПУ. Заебывало прибор таскать этот.

7.62 правильно танк-попал и пизда, а солдата дороже лечить ИМХО

Цитата (ZLO1312 @ 3.07.2022 - 20:23)

В Серпухове в училище обучался на АКМСУ(сучка) 5.45. После уже в Тейкове работал уже с 7.62. Снайпером был))) В 5-ю копеечную монету три пули посылал. Но это от мамы, она ЗМС по стрельбе была. Это семейное)))

Из СВД, на каком расстоянии? Кота с лампой звать?

Цитата (kerjjak @ 3.07.2022 - 22:21)

Цитата (tarawa @ 4.07.2022 - 02:16) Цитата (kerjjak @ 3.07.2022 - 22:08) Цитата (juk205 @ 4.07.2022 - 00:10) Цитата (Гаррет @ 3.07.2022 - 20:07) juk205 Цитата PS В Афгане я не любил 5.45 честно . 7.62 мне как то по душе было . Просил у коммандиров ,спасибо им .Уважили мою просьбу . Сам не знаю почему .Ведь Б/К был и для ПКТ танкистов и для солдат . .В общем проблем не бы было с Б/К Тебе ПКМ вместо АК-74 выдали или с чем ты воевал? Я инструктор . Объяснять дальше ? Объясняй. ПКТ и 5,45*39 и 7,62*39 как связаны между собой? Ты лучше спроси, в чем разница между ПКТ и АКМ, причем тут у него БК и каким боком он взаимоменяем? Или для "инструктора" раз 7,62 - то пофиг на длину и форму гильзы Да он, похоже, инструктор по каптёрке,или в самодеятельности выступал.

Ну, аббревиатуру "БК" он хоть знает. Интересно, а знает ли он, сколько боекомплект у мотострелка? И чем отличается боекомплект от боепитания?

Цитата (Horizen8 @ 3.07.2022 - 23:16)

В разных частях - по разному сроки замены были. В той, где я служил, меняли в 1988 году. Так что даже очень может быть.

Мои годы срочной службы - 2001-2003.
Штатное оружие батальона - АКС-74.
Стрельбы - еженедельные.

Но как-то раз к нам занесло батальон из "кадрированной части".
Они все - были вооружены старенькими АКМ.
И что меня удивило - они собирали стреляные гильзы!

У нас, когда стрелял батальон, гильзы сыпались "водопадом".
Каждый боец - это +15 гильз. С трёх рот (рота - это усреднённо = 100 человек).
Если по-калькулятору = 15патронов х300человек = 4500 гильз после батальона.
По гильзам - -вообще не парились.

Цитата (tarawa @ 3.07.2022 - 22:21)

Цитата (kerjjak @ 3.07.2022 - 22:16) 5,45 стреляли по ростовым 50 и 100 метров,так мишень на 50 метрах только от двойки ложилась,а одиночные пролетали и не давали импульса для срабатывания мишени. Так, это из-за дульной энергии. У"пятерки" она 1377 Джоулей, у "семёрки" 1973 Джоулей. Можно сложить дульную энергию, скорость пули, калибр и массу пули мы получим останавливающее действие пули. Поэтому "на коротке" когда не важна настильность, а важна убойность - семера предпочтительней пятерки.

На самом деле не совсем.
Вопрос в том, при какой энергии пуля разворачивается в теле.
Для американских 5.56 мм М193 это было особенно важно - именно при большой энергии, то есть на относительно близких дистанциях, пуля разворачивалась в теле и разламывалась по каннелюре.

Кстати, считается, что югославский армейский валовой патрон в калибре 7.62х39 мм обладает большей убойностью по живой цели, нежели советские, поскольку раньше начинает в теле отклоняться от прямой.
Но у него конструкция другая, у него не конусообразная хвостовая часть, а цилиндрическая, и сердечник исключительно свинцовый.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 3 июл 2022 в 22:38