Зачем нас приучают покупать хлам - концепция запланированного устаревания вещей поглотила мир

Цитата (KomunyakA @ 27.01.2023 - 06:04)

Айфон-распиарили так, что этот обмылок стал мечтой чуть-ли не большинства людей в мире и , сука, работает ведь, даже 4-ое поколение, а есть пример и 3-ого, когда люди просто батарейку меняли и всё. А значит, где-то в теории устаревания есть пробелы))

Не мечта, и особо не покупаю, но пользуюсь. Мой T-mobile позволяет брать новый заплатив только налоги, при условии что 2 года остаешься с оператором. Так и меняю на халяву раз в 2 года. Работает, с мак ноутом синхронизируется, наушники их новые Air pods pro 2 - вообще нарадоваться не могу: переключение между noise cancelling и Transparency - вообще супер удобная штука.
Это сообщение отредактировал SAureus - 27 янв 2023 в 08:23

В реальности миром правит прибыль, и именно во имя прибыли вещи упрощаются, ускоряется их производство и как следствие, сокращается срок их службы. В этой системе, крах которой, растянутый во времени мы наблюдаем, производство надежных и ремонтопригодных вещей просто невыгодно. Невыгодно даже вам, которые в массе, вероятно под влиянием, просто не захотят носить одни и те же ботинки двадцать лет.

Цитата (maximkoff @ 27.01.2023 - 06:54)

Цитата (combatunit @ 27.01.2023 - 06:14) Если не закладывать запас прочности, вещь прослужит меньше, но и будет стоить дешевле. Значит, её позволить себе купить может больше людей. Вечные вещи делать можно. Но вот после насыщения населения придётся закрывать все заводы. Будет нужна новая вечная вещь - оформляешь заказ за баснословные деньги, встаёшь в осередь и ждёшь свою вечную вещь Цитата Вечные вещи делать можно. Но вот после насыщения населения придётся закрывать все заводы. Это универсальная "отмазка" всех производителей. Только что-то, НУ НАДО ЖЕ!!!, я всё меньше и меньше вижу на дорогах Паджерики с миллионниками, СААБы, Вольво и прочие Ауди 80/100. Да и в домах всё больше и больше обновляется техника в соответствии с нынешними нормами энергопотребления и дизайна. И мне так кажется, что дело совсем не в том, что рынок наполнится "неубиваемыми" товарами, а в том, что общество долго и упорно перестраивали под потреблядство, иначе чем можно объяснить резко возросшие понты среди тех, кому кроме как шмотками и тачками и понтоваться-то нечем? А раньше всё было немного по-другому... Примерно так же, но по-другому...

Вот именно что воспитали потребоядей. Ни чего сложнее замены батареек, в подавляющем большинстве случаев, домохозяева делать не хотят. Даже какие то копеечные и несложные вещи не требующие особых навыков и инструмента.
Смешная поломка детской игрушки, оторвался проводок или что-то подклеить? В помойку. Истерлись графитовые щетки дрели? Туда же. Даже в ремонт не понесем. Отвинтить 2-3 винта и смазать? Выше сил. А уж про более сложные вещи и не говорим.

Цитата (Arsan @ 27.01.2023 - 08:24)

Цитата (maximkoff @ 27.01.2023 - 06:54) Цитата (combatunit @ 27.01.2023 - 06:14) Если не закладывать запас прочности, вещь прослужит меньше, но и будет стоить дешевле. Значит, её позволить себе купить может больше людей. Вечные вещи делать можно. Но вот после насыщения населения придётся закрывать все заводы. Будет нужна новая вечная вещь - оформляешь заказ за баснословные деньги, встаёшь в осередь и ждёшь свою вечную вещь Цитата Вечные вещи делать можно. Но вот после насыщения населения придётся закрывать все заводы. Это универсальная "отмазка" всех производителей. Только что-то, НУ НАДО ЖЕ!!!, я всё меньше и меньше вижу на дорогах Паджерики с миллионниками, СААБы, Вольво и прочие Ауди 80/100. Да и в домах всё больше и больше обновляется техника в соответствии с нынешними нормами энергопотребления и дизайна. И мне так кажется, что дело совсем не в том, что рынок наполнится "неубиваемыми" товарами, а в том, что общество долго и упорно перестраивали под потреблядство, иначе чем можно объяснить резко возросшие понты среди тех, кому кроме как шмотками и тачками и понтоваться-то нечем? А раньше всё было немного по-другому... Примерно так же, но по-другому... Вот именно что воспитали потребоядей. Ни чего сложнее замены батареек, в подавляющем большинстве случаев, домохозяева делать не хотят. Даже какие то копеечные и несложные вещи не требующие особых навыков и инструмента. Смешная поломка детской игрушки, оторвался проводок или что-то подклеить? В помойку. Истерлись графитовые щетки дрели? Туда же. Даже в ремонт не понесем. Отвинтить 2-3 винта и смазать? Выше сил. А уж про более сложные вещи и не говорим.

Есть такое. Я хоть и все вышеперечисленное сделать могу, часто у меня просто нет на это времени, проще купить новое. С игрушками еще проще - их дома как грязи: если где-то порвется проводок или сядет нестандартная батарейка, я только счастлив буду избавиться от нее. Периодически коробками раздаем знакомым или отдаем в садик/церковь на благотворительность.
Это сообщение отредактировал SAureus - 27 янв 2023 в 08:28

Ох уж эта любовь к теории заговоров.

Скажите, а вы часто батарейки меняете в телефонах, что бы делать крышку съёмную, которая у некоторых моделей "снималась" прямо в кармане? Я - ни разу, ни в одном телефоне. И таких большинство.

Поменять батарейку в современном телефоне могут в любом сервисе за тысячу рублей. 1000- неподъемная сумма, вынуждающая покупать новый телефон?

И раньше техника была - говно. Здесь вспоминали ЗИЛ 130 и ауди 80. Может потому на них до сих пор ездят, потому что с ними кто-то ебётся каждый выходной? И от машины, сошедшей с конвейера, там не осталось ни одной оригинальной детали?

Или, может, Волга - супер надёжная? У которой каждую неделю/месяц надо шприцевать шкворни, которая гнила на глазах, как УАЗ? А современная Киа - говно (за десять лет кроме жидкостей и колодок не менял ничего, сколы на порогах до грунта не начали цвести за десять лет).

Вы уж врите, да не завирайтесь. Всегда были удачные и неудачные модели. И сейчас есть удачные и неудачные.

А огромную роль вносит то, как вы этой техникой пользуетесь. Если под любой современной машиной лежать и за ней ухаживать - она прослужит дольше, чем те самые Ауди 80.

Цитата (MountainView @ 27.01.2023 - 06:07)

Смотрю на свой ноут HP ZBook G6. Он точно так же сделан, как и ноуты из 90-х (да, у меня были ноуты в 90-х). Тот же пластик, те же винтики из железа. Много винтиков. Ничего никуда не приклеено. Не, ну если речь об Apple, то да, там клей и винты разной длины. Но это Apple и все это знают. Но никто же не заставляет их покупать. Но ведь покупают. И я не помню обилия железа в компьютерах 90-х годов. Все так, как и сейчас. Сейчас даже больше железа. Для красоты и звукоизоляции. И сами же покупаете компьютеры, которые выглядят как ёлки новогодние. Для справки, первый компьютер отец принес в дом в 93 году. Десктоп DELL на 486ом интеле. В мой сегодняшний ноут я купил оперативки, начал разбирать, зная, что у него 4 слота. На матери под крышкой вижу слоты 3 и 4, они промаркированы. Но где же 1 и 2? Оказалось, на другой стороне материнки, со стороны клавиатуры. Пришлось разобрать ноут буквально до гайки, вынуть мать, снять металлический экран и только тогда получить доступ к слотам 1 и 2. Такой подставы я не ожидал, если честно. Но, все, тем не менее, установилось и работает. Вывод: Все на винтах и разъемах, ничего не приклеено. Разбирается за 30 минут, если аккуратно и так же собирается. Теперь у меня 128 гигов RAM в ноуте.

Это еденичный случай,99% ноутбуков представляют из себя кусок хлипкой пластмассы,с несъёмной батареей,с крошечной материнкой на которой распаяна память и процессор.И чем новее ноут,тем печальнее сборка...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Чо сказать-то хотел?
Инфа у тебя ясная и понятная всем. Мы не осрам, Филипс и тесла, поменять ситуацию не можем.
Ты скажи, делать что надо?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Ursus4 @ 26.01.2023 - 21:35)

Цитата (MountainView @ 27.01.2023 - 06:07) Смотрю на свой ноут HP ZBook G6. Он точно так же сделан, как и ноуты из 90-х (да, у меня были ноуты в 90-х). Тот же пластик, те же винтики из железа. Много винтиков. Ничего никуда не приклеено. Не, ну если речь об Apple, то да, там клей и винты разной длины. Но это Apple и все это знают. Но никто же не заставляет их покупать. Но ведь покупают. И я не помню обилия железа в компьютерах 90-х годов. Все так, как и сейчас. Сейчас даже больше железа. Для красоты и звукоизоляции. И сами же покупаете компьютеры, которые выглядят как ёлки новогодние. Для справки, первый компьютер отец принес в дом в 93 году. Десктоп DELL на 486ом интеле. В мой сегодняшний ноут я купил оперативки, начал разбирать, зная, что у него 4 слота. На матери под крышкой вижу слоты 3 и 4, они промаркированы. Но где же 1 и 2? Оказалось, на другой стороне материнки, со стороны клавиатуры. Пришлось разобрать ноут буквально до гайки, вынуть мать, снять металлический экран и только тогда получить доступ к слотам 1 и 2. Такой подставы я не ожидал, если честно. Но, все, тем не менее, установилось и работает. Вывод: Все на винтах и разъемах, ничего не приклеено. Разбирается за 30 минут, если аккуратно и так же собирается. Теперь у меня 128 гигов RAM в ноуте. Это еденичный случай,99% ноутбуков представляют из себя кусок хлипкой пластмассы,с несъёмной батареей,с крошечной материнкой на которой распаяна память и процессор.И чем новее ноут,тем печальнее сборка...

Я всю профессиональную жизнь - 20+ лет, на ноутах НР провел. Иногда DELL и бвыл период Apple, но я тогда, собственно в Apple и работал, ноут был служебным.
Так вот все мои ноуты, кроме Apple, разбирались до гайки однеой крестовой отверткой. У всех была съемная батарея и у всех можно было менять диски и память. Исключение - Apple, но туда бы я и сам не полез - нафига курочить не свое?

Цитата (77888 @ 27.01.2023 - 06:16)

Продаются очень качественные вещи, техника, одежда, просто не каждый может себе это позволить. Как и еда, хочешь без ГМО, глутамата, добавок, консервантов, итд, плати! Это не для всех 🤷🏻‍♂️.

За качество сейчас берут неоправданно много.
Скажите, редуктор из качественного металла и "так себе, для квартиры пойдет" может отличаттся в 5-10 раз?
А пластик, из которого сделан корпус? Вряд ли. Но, если позиционируется как качественный, то воооот такая цена
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (otec453 @ 27.01.2023 - 10:32)

Ох уж эта любовь к теории заговоров. Скажите, а вы часто батарейки меняете в телефонах, что бы делать крышку съёмную, которая у некоторых моделей "снималась" прямо в кармане? Я - ни разу, ни в одном телефоне. И таких большинство. И раньше техника была - говно. Здесь вспоминали ЗИЛ 130 и ауди 80. Может потому на них до сих пор ездят, потому что с ними кто-то ебётся каждый выходной? И от машины, сошедшей с конвейера, там не осталось ни одной оригинальной детали?

Зато дешевле чем потом попадать на десятки и сотни тысяч обслуги и ремонта.

Цитата (MountainView @ 27.01.2023 - 06:07)

Смотрю на свой ноут HP ZBook G6. Он точно так же сделан, как и ноуты из 90-х (да, у меня были ноуты в 90-х). Тот же пластик, те же винтики из железа. Много винтиков. Ничего никуда не приклеено. Не, ну если речь об Apple, то да, там клей и винты разной длины. Но это Apple и все это знают. Но никто же не заставляет их покупать. Но ведь покупают. И я не помню обилия железа в компьютерах 90-х годов. Все так, как и сейчас. Сейчас даже больше железа. Для красоты и звукоизоляции. И сами же покупаете компьютеры, которые выглядят как ёлки новогодние. Для справки, первый компьютер отец принес в дом в 93 году. Десктоп DELL на 486ом интеле. В мой сегодняшний ноут я купил оперативки, начал разбирать, зная, что у него 4 слота. На матери под крышкой вижу слоты 3 и 4, они промаркированы. Но где же 1 и 2? Оказалось, на другой стороне материнки, со стороны клавиатуры. Пришлось разобрать ноут буквально до гайки, вынуть мать, снять металлический экран и только тогда получить доступ к слотам 1 и 2. Такой подставы я не ожидал, если честно. Но, все, тем не менее, установилось и работает. Вывод: Все на винтах и разъемах, ничего не приклеено. Разбирается за 30 минут, если аккуратно и так же собирается. Теперь у меня 128 гигов RAM в ноуте.

У тебя кроме ноута чего еще есть? Или больше не надо?

Цитата (kofeimoloko @ 26.01.2023 - 21:51)

Цитата (77888 @ 27.01.2023 - 06:16) Продаются очень качественные вещи, техника, одежда, просто не каждый может себе это позволить. Как и еда, хочешь без ГМО, глутамата, добавок, консервантов, итд, плати! Это не для всех 🤷🏻‍♂️. За качество сейчас берут неоправданно много. Скажите, редуктор из качественного металла и "так себе, для квартиры пойдет" может отличаттся в 5-10 раз? А пластик, из которого сделан корпус? Вряд ли. Но, если позиционируется как качественный, то воооот такая цена

И редуктор может отличаться и пластик тоже. Как химически, так и физически. С металлом вообще интересно - разные сплавы стОят по-разному. Качество и точность обработки одного и того же сплава сильно влияет на стоимость изделия. Просто потому, что для точной обработки применяются точные станки и квалифицированные рабочие, которым надо платить приличные деньги.
Как то так. А дальше потребитель решает, купить ли ему одноразовую, но хреновую вещь, или дорогую, точную и надежную.

Знаешь, про раков, маленьких, но по три рубля и больших, но по пять.... Вот и думай сам, что тебе надо.
Это сообщение отредактировал MountainView - 27 янв 2023 в 09:03

Цитата (Ичо @ 27.01.2023 - 06:16)

Огорчу вас сторонников теории заговора. Евросоюз принял закон, обязывающий производителей делать товары ремонтопригодными и чтобы их срок службы длился не менее пяти лет. В данном случае речь о телефонах, но и о других товарах планируются такие же законы. Напомню, что во многих странах Евросоюза гарантийный срок сейчас составляет 2 или даже 3 года. Пруфы тут

А что такое 5 лет?
Я охуею от счастья менять каждые 5 лет холодильники, посудомойки, микроволновки, стиралки...
Вот вчера задымилась стиралка Бош, которой 10 лет. Ремонт стоил 18т., и то, блядь, накосячил. Новая стиралка 40 и далее.
И так со всем..

Ещё у Рея Бредбери в романе-антиутопии «451 градус по Фаренгейту» поднималась эта тема: только новые вещи!

Цитата (WhiskIn @ 27.01.2023 - 06:21)

Капитализм может существовать, только постоянно расширяя рынки сбыта. Вот отсюда всё это запланированное устаревание. Вещь отработала гарантийный срок и на следующий день сломалась. Иди покупай новую. А вот в СССР было по другому. Все эти радиолы и телевизоры частенько ломались во время гарантии, но после устранения всех недоделок работали десятилетиями. Даже сейчас у народа много холодильников ЗИЛ выпуска 60-70х годов. У меня у самого Бирюса 2001 года. И ничего, морозит. А новомодный Самсунг сразу после гарантии умер намертво. И выгоднее купить новый, чем чинить старый

В году 2012 поменяли напряжение в сети с 220в до 230в. Энергосбытовым компаниям это выгодно, меньше потери в сетях. А вот советским приборам излишний нагрев и износ.

Цитата (pancho1971 @ 26.01.2023 - 21:54)

Цитата (MountainView @ 27.01.2023 - 06:07) Смотрю на свой ноут HP ZBook G6. Он точно так же сделан, как и ноуты из 90-х (да, у меня были ноуты в 90-х). Тот же пластик, те же винтики из железа. Много винтиков. Ничего никуда не приклеено. Не, ну если речь об Apple, то да, там клей и винты разной длины. Но это Apple и все это знают. Но никто же не заставляет их покупать. Но ведь покупают. И я не помню обилия железа в компьютерах 90-х годов. Все так, как и сейчас. Сейчас даже больше железа. Для красоты и звукоизоляции. И сами же покупаете компьютеры, которые выглядят как ёлки новогодние. Для справки, первый компьютер отец принес в дом в 93 году. Десктоп DELL на 486ом интеле. В мой сегодняшний ноут я купил оперативки, начал разбирать, зная, что у него 4 слота. На матери под крышкой вижу слоты 3 и 4, они промаркированы. Но где же 1 и 2? Оказалось, на другой стороне материнки, со стороны клавиатуры. Пришлось разобрать ноут буквально до гайки, вынуть мать, снять металлический экран и только тогда получить доступ к слотам 1 и 2. Такой подставы я не ожидал, если честно. Но, все, тем не менее, установилось и работает. Вывод: Все на винтах и разъемах, ничего не приклеено. Разбирается за 30 минут, если аккуратно и так же собирается. Теперь у меня 128 гигов RAM в ноуте. У тебя кроме ноута чего еще есть? Или больше не надо?

Ну, у меня еще и сервер в доме есть.
HP DL385 Gen10. Тоже для работы. И у супруги еще компьютер не самый слабый. HP Z2 G8, тоже 128 гигов, диски емкие. И монитор 47 дюймовый, ультраширокий. Работу работает. Айтишники мы.

Винтовки и пистолеты хорошие тоже есть. Собственный дом большой. С участком.

А еще есть коллекция паровозиков. Немецких. 12 миллимитровых. Штук 200-250, это если вместе с вагонами.

А что интересует?

Ерунда какая то, вся техника купленная за последние лет 15, от холодильника, тв до мобил с MP3 прекрасно работает и ломаться не собирается. Покупать просто нужно не ноунейм из подвала...)

Цитата (MountainView @ 27.01.2023 - 06:07)

В мой сегодняшний ноут я купил оперативки, начал разбирать, зная, что у него 4 слота. На матери под крышкой вижу слоты 3 и 4, они промаркированы. Но где же 1 и 2? Оказалось, на другой стороне материнки, со стороны клавиатуры. Теперь у меня 128 гигов RAM в ноуте.

Модель хоть озвучь, пиздобол-задушевник.

4 слота под оперативку, да еще 128 гигов теперь у тебя, это значит, что в кажый слот ты вставил планку на 32GB SO-DIMM.

А теперь покажи нам ноутбучную платформу с мобильным процессором, который поддерживает такое количество оперативной памяти.

Ох уж эти сказочники

На самом деле все устроено как-то так



А вообще - рачительный и аккуратный хозяин - гиря на ноге прогресса.
Нахрена изобретать автомобиль, когда еще телега не износилась (ей всего 100лет).
Щас бы и сидели все в DOS и команды в консоль чирикали
(такие рачительные хозяева еще встречаются).

Цитата (simva @ 27.01.2023 - 06:20)

Не знаю почему, но мой внутренний шизофреник уверен - "вечные" вещи всё ещё выпускают. Вот только бренды широкому потребителю не знакомы, товар штучный да и цена за него дикая до умопомрачения. Но покупатели на этот товар есть, недаром ещё барон Ротшильд в своё время сказал: "Я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи". Другой вопрос, что существует ещё и моральное устаревание, и поэтому нахрена покупать за большие деньги товар, который будет работать 20 лет, но который уже через 5 лет будет значительно уступать по характеристикам более современному?

Смотря какой товар, взять те же стиральные машины, вот у родственников стиральная машина, купленная еще чуть-ли не в конце 90-х годов, немецкого бренда, и собранная там же, работает как часы, да там нет никакой модной электроники, только кнопки и индикаторы, нет кучи режимов "экономии воды", позволяющих сэкономить 20 рублей в счете за воду в итоге, но работает она четко, тихо и устойчиво и свою функцию выполняет на 100%. Лет 10 назад мастер поменял там какие-то опорные элементы барабана (подшипники) из-за естественного износа и все.
И в тоже время модная стиралка купленная пару лет назад, с кучей электроники, программ, охуенным энергопотреблением - уже начала вываливаться с какой-то ошибкой, нужна замена платы, что стоит как 50% стиралки. Проще купить новую.
Или микроволновка например, ну кто в здравом уме будет ее менять если она морально "устарела"?

пидоры они потому что. капиталистические лицемерные пидоры. как, интересно, их концепция уживается с экологичностью? вот неужели 5 движков ресурсом 200тыс , их производство, экологичнее одного мерседесовского движка-миллионника?
вот только не надо завывать мантру о том-типа не на 10-20 лет ты машину берешь. да, может на те же 3 года. но с тем же миллионником! как итог- меньше в пять раз машин на свалках. ёбаные пиздоболы, тьху.
Это сообщение отредактировал IСанчесI - 27 янв 2023 в 09:12

Цитата (admiral7870 @ 27.01.2023 - 06:27)

Коммунистические холодильники до сих пор работают. А грузовики (Зил 130) до сих пор навоз и дрова по дачам возят. Чем коммунистическая, натянутая на глобус, экономика должна в принципе отличаться от капиталистической? А тем, что производится то, что необходимо, а не то, что рыночек требует! Можно ли сделать  автомобиль который вам всю жизнь прослужит? Да запросто, даже при нынешних технологиях. Только одно препятствие, капитализм.

Во первых, подавляющее большинство холодильников выпуска до 1991 г. уже не работает.
А во вторых, эти холодосы жрут электричество, как не в себя.
Стоял такой в бане. Старый, маленький, но там больше и не нужно было.
Работал, вопросов нет. Но шумел, как трактор.
И, самое главное, потреблял всего в два раза меньше, чем большой распашной Либхерр, который по объему в шесть раз больше. Да и стоит Либхерр на кухне, дверцы открываются/закрываются постоянно. Про удобство и качество даже и писать не буду.
Померял ток, посчитал, отдал это чудо советской техники соседу. Честно предупредил, что шумит и не экономичный.
Но халява перевесила.

Про зил 130 точно и фактами на руках не знаю, поэтому писать не буду, но подозреваю, что навоз там золотой выходит.
Оно все хорошо, когда солярка и труд водителя бесплатные
Это сообщение отредактировал ААК65 - 27 янв 2023 в 09:14

Цитата

Айфон-распиарили так, что этот обмылок стал мечтой чуть-ли не большинства людей в мире и , сука, работает ведь, даже 4-ое поколение, а есть пример и 3-ого, когда люди просто батарейку меняли и всё

Ну да, конечно. Как звонилка - может быть. Но большинство приложений на нём уже не работают, т.к. старая iOS

Цитата (Garik1478 @ 26.01.2023 - 22:05)

Цитата (MountainView @ 27.01.2023 - 06:07) В мой сегодняшний ноут я купил оперативки, начал разбирать, зная, что у него 4 слота. На матери под крышкой вижу слоты 3 и 4, они промаркированы. Но где же 1 и 2? Оказалось, на другой стороне материнки, со стороны клавиатуры. Теперь у меня 128 гигов RAM в ноуте. Модель хоть озвучь, пиздобол-задушевник. 4 слота под оперативку, да еще 128 гигов теперь у тебя, это значит, что в кажый слот ты вставил планку на 32GB SO-DIMM. А теперь покажи нам ноутбучную платформу с мобильным процессором, который поддерживает такое количество оперативной памяти. Ох уж эти сказочники

Я же сказал - НР ZBook 15 G6, а ещё G7, G8.
Вот документация на мой.


Это сообщение отредактировал MountainView - 27 янв 2023 в 09:16

Цитата (Garik1478 @ 27.01.2023 - 09:05)

Цитата (MountainView @ 27.01.2023 - 06:07) В мой сегодняшний ноут я купил оперативки, начал разбирать, зная, что у него 4 слота. На матери под крышкой вижу слоты 3 и 4, они промаркированы. Но где же 1 и 2? Оказалось, на другой стороне материнки, со стороны клавиатуры. Теперь у меня 128 гигов RAM в ноуте. Модель хоть озвучь, пиздобол-задушевник. 4 слота под оперативку, да еще 128 гигов теперь у тебя, это значит, что в кажый слот ты вставил планку на 32GB SO-DIMM. А теперь покажи нам ноутбучную платформу с мобильным процессором, который поддерживает такое количество оперативной памяти. Ох уж эти сказочники

Вот на фактической инфе они и палятся.
Хер он тебе ответит, вангую.

А не, ответил.
Запасаюсь попкорном

Обиделся. Зря
Это сообщение отредактировал ААК65 - 27 янв 2023 в 09:29