знакомый судмед рассказал про измерения массы тела до смерти и после. Все слышали про разницу порядка 20 грамм.
Причем тогда же выяснилось - что
Цитата
Первая критика появилась в той же статье, опубликованной «American Medicine», в письмах читателей. Поводом к сомнениям служат отсутствие должного контроля над измерениями и недостаточная точность использованного оборудования. Один из читателей, врач, пожелал ознакомится с установкой. Доктор Макдугалл не смог предъявить установку для обследования; он ответил, что установка разобрана. Читатели отметили, что доктор не вел точного хронометража, поэтому невозможно установить динамику потери веса. Например, Макдугалл пишет, что один из пациентов был обследован им спустя три часа сорок минут после предыдущего обхода; смерть могла настигнуть того в любой момент этого промежутка времени. Кроме того, доктор пишет, что умертвил на своей установке собаку. Он упоминает, что взвешивание произошло сразу после смерти животного и считает это идеальным базовым событием. В этом эксперименте потери массы не зафиксировано.
Отвечая на критику, доктор Макдугалл признает, что потеря массы пациентами могла происходить вследствие выделения из тела после смерти различных твердых, жидких или газообразных субстанций
Это хорошо, что Вы знаете про МакДугалла. Но неужели Вы думаете, что после его экспериментов не были сделаны и другие исследования, более точные во всех отношениях?
Автор думает, что мозг и сознание человека одно и тоже? Ошибается. На самом деле это мозг управляет сознанием и так называемой душой. При этом легко убеждает человека, что тот сам мыслит и сам всё придумал.
Вот интересно, у животных есть душа? У тараканов, например?
Давно ли таракан животное?
Давно ли биологию в школе отменили?
В душе не знаю, я в прошлом веке учился, у нас была. Таракан в той, не фашистской России, был насекомым всегда. А сейчас хуй знает, Плутон вон планетой стал, кто бы подозревал ещё 25 лет назад, что планет станет больше. Океан вон ещё один припиздячили на планете. Неисповедимы пути дебилов.
Видимо и школа то была церковно-приходская, биологию не преподавали? И не надо гордиться своей необразованностью. Таракан в первую очередь животное, а во вторую, уже насекомое. И кто тут дебил очевидно!
Это сообщение отредактировал harriernsk - 25 мар 2023 в 11:27
Был у меня в студенческие годы, сосед по общаге, Серега. Серега был биохимик не из последних. Дьявольски умный и образованный человек, круглый отличник... и глубоко верующий человек. Посты соблюдал в церковь ходил. Так вот глубоко верующим он стал после изучения механизма синтеза белка. Вы поймите, говорил он нам, первокурсникам, при трансляции молекула РНК, несколько раз бегает проверяет информацию. Хотя это просто молекула, набор атомов, пусть и сложная...так вот в момент смерти организма, она перестает это делать, ничего в клетке не меняется, но она перестает работать, значит, сделал вывод биохимик Серега, из организма необратимо пропадает что то, что запускает весь механизм. С точки зрения науки пока неизвестно что, просто нет приборов и методик которые могли бы это обнаружить...но зато ответ есть в религии - пропадает душа, а если она есть, то все поповские байки не лишены смысла. Ну там плюс нагромождения всякого, что к идее присосалось из экономических соображений. Православие он выбрал, просто потому что традиционно для России, хотя к остальным религиям терпимо относился, суть то одна.
Я тоже покрестился после того, как стал работать в биохимической лаборатории году эдак в 88-м. Через пару лет знакомый судмед рассказал про измерения массы тела до смерти и после. Все слышали про разницу порядка 20 грамм. Так вот мёртвое тело тяжелее живого. То есть та субстанция, которая покидала тело в момент смерти, имела отрицательную массу. Кому пытался объяснить - крутили пальцем у виска. На данный момент отрицательная масса вещества уже не экзотика.
С открытием эпигенома ситуация для отрицающих "инженерное" происхождение жизни стала ещё малопонятнее: если считать вероятность самопроизвольного зарождения жизни только по генам, то она десять в минус тысяча восемьдесят первой степени. А с самонаписанием эпигенома даже оценить вряд-ли получится.
1) Автор расчета без пояснения взял число 1000 (на каком основании?) Может РНК из 10 нуклеотидов заработает? (просто мы пока не знаем этого). 2) Было показано (в реальных научных статьях), что для репликации не обязательно 100% попадание в нужную конфигурацию. Даже замена части нуклеотидов не приводит к остановки репликации (да, она замедляется, но не останавливается). Поэтому все эти астрономические числа на данный момент взяты с потолка.
Просто авторы таких расчетов почему уверены, что ДНК сразу собралась в таком виде как сейчас (принцип неупрощающейся сложности).
Очень хочется верить, что мы не просто так и продолжение следует
Верьте, кто вам не разрешает? Я верю что никакого продолжения нет. и все люди превратятся в перегной. Ну кроме тех кого кремируют, как меня. Не хочу стать перегноем.
Вот интересно, у животных есть душа? У тараканов, например?
Давно ли таракан животное?
Таракановые куда входит и хорошо знакомый нам рыжий таракан,являются частью класса насекомых, В свою очередь, сам класс насекомых является частью типа Членистоногих наряду с ракообразными и паукообразными. А сам тип членистоногих в свою очередь является частью Царства животных.
Ну да, типа - «бога нет, а черти существуют»! Так?
Выше я подробно описал зачем нужна концепция души - убери душу и религия рассыпается в прах. Так что это важная вещь в любой религии, - есть рай и ад (или его аналоги) терпи и молись - попадёшь в рай, не молишься и грешишь- в ад.
Концепция бессмертной души - примитивная манипуляция. Мне это очевидно!)
Не совсем так. Сперва в человеке появилась потребность верить в загробную жизнь. Ну просто потому что так спокойней по всем параметрам. А уж затем нашлись ушлые затейники, которые нашли как приспособить эту потребность в своих корыстных целях. Религии можно волевым усилием выпилить (привет СССР), но потребность в вере у человека всё равно останется.
Вы точно знаете как? И зачем? Может тогда подскажете дату первого осознания у себя души? Когда он начал верить в загробную жизнь? 40 тысяч лет назад? Или 200 лет назад? Кто это был первый из приматов? И верят ли в загробную жизнь обезьяны сегодня (некоторые виды «хоронят» соплеменника)?
«Поп» для меня служитель культа. Между шаманом с бубном десятки тысяч лет назад и современным «батюшкой» разница не принципиальна.
Никто в СССР религию не выпиливал (привет гражданину Гундяеву)
А потребности в вере и религии у меня нет (смею Вас заверить) как и у сотен миллионов человек по всему миру.
По странному стечению обстоятельств атеистов больше всего в развитых промышленных и свободных странах. Совпадение? Не думаю!) а религиозность в некоторых странах поддерживается уголовным преследованием и даже казнями инакомыслящих. Да-да, казнями в 21 веке (рука-лицо)
Рис. 4. Краткая схема современной системы царства Животные Ссылку надо?
Не надо. В отличии от вас я умею гуглить Выкиньте этот учебник. То ли он решил упростить для детей, то ли просто автор тупит.
Инфузории, или ресничные (лат. Ciliophora) — тип протистов из группы Alveolata. The ciliates are a group of alveolates characterized by the presence of hair-like organelles called cilia, which are identical in structure to eukaryotic flagella, but are in general shorter and present in much larger numbers, with a different undulating pattern than flagella.
Ну найдите классификацию, по которой альвеолаты относятся к царству животных, а не к царству протистов или хромистов
П.С. Это уже совсем оффтопик, моё последнее собщение по теме. Рад, что с тараканами мы разобрались Это сообщение отредактировал SexGuru - 25 мар 2023 в 11:38
А что подробнее? Все дети рождаются со знанием земного языка, каля-баля, кака, тпрууу, а потом уже учат русский и нормальной разговаривают. Это и есть доказательство существования души.
И ещё этот. Свет в конце туннеля. Это когда душа покидает тело через жопу.
И даже больше. У ребенка, воспитанного стаей волков, не будет ничего человеческого. Ни речи, ни навыков, ни моральных переживаний, ни мук совести. Одни базовые инстинкты. Та базовая прошивка, которая ,изначально, ничем не выделяет нас из остальных животных.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Душа - это связующее звено между попом и выдуманным попом богом. Человек умер - это факт, а дальше - чтобы петь свои поповские песни (фантазии) нужна… душа человека, её приключения после смерти. Чтобы продавать свечки, иконки пластмассовые и т.д. нужно придумать не только бога но и душу.
Вопчем как говорили древние латыняне «ищи тех, кому выгодно». Вся эта религия выгодна попам, богачам и власти.
Религии, может быть и выдумали, но душа есть.
Ну да, типа - «бога нет, а черти существуют»! Так?
Выше я подробно описал зачем нужна концепция души - убери душу и религия рассыпается в прах. Так что это важная вещь в любой религии, - есть рай и ад (или его аналоги) терпи и молись - попадёшь в рай, не молишься и грешишь- в ад.
Концепция бессмертной души - примитивная манипуляция. Мне это очевидно!)
Да просто некоторым крайне сложно или вообще невозможно принять факт конечности существования, поэтому если бы и не было никакой религии, они бы ее и придумали. Слабость психики. Как только подумают о том, что потом ничего не будет, так сразу их печаль разбирает, и хочется всех с собой забрать (весь мир в труху, ебнем термоядерным или другая подобная чушь), типа чтобы хоть сам процесс ухода не в одиночку.
Хотелось бы верить что после смерти есть продолжение. Хотя очень трудно представить то что до рождения нас не было
Это, как раз, представить очень легко. А вот представить то, что после смерти нас не будет, это трудно. Хотя... Был у меня однажды наркоз... Меня просто выключили. Меня просто не стало. Никаких видений,образов, пустота и небытие.
Наркоз ото сон. Сны видят все. Но не все их помнят. Я был в состоянии клинической смерти. Были и видения и образы. Помню отчётливо. Вспоминать не хочу.
По странному стечению обстоятельств атеистов больше всего в развитых промышленных и свободных странах. Совпадение? Не думаю!) а религиозность в некоторых странах поддерживается уголовным преследованием и даже казнями инакомыслящих. Да-да, казнями в 21 веке (рука-лицо)
Религия инструмент формирования общества. Это как со штангой. Есть куча дохляков (религиозные общества еще не достигшие нужной формы), а есть атлеты, которые по инерции еще долго держат форму. Но чем дольше они будут без штанги, тем хуже в конечном счете будет их физическое состояние.
Цитата (ChromPam @ 25.03.2023 - 11:35)
А потребности в вере и религии у меня нет (смею Вас заверить)
У тебя есть вера. Причем я имею в виду не демагогию в стиле веры в отсутствие бога, или аллегории связанные с рок музыкой, семьей или алкоголем. Нет, у тебя есть самая настоящая вера - вера в несуществующую сущность со своими догматами, которые противоречат научным фактам. Догадаешься сам, каков твой Бог? Подсказка есть в твоем посте.
Это сообщение отредактировал Бабубыч - 25 мар 2023 в 12:00
Наркоз ото сон. Сны видят все. Но не все их помнят. Я был в состоянии клинической смерти. Были и видения и образы. Помню отчётливо. Вспоминать не хочу.
Почему? Не очень приятные?
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Наркоз ото сон. Сны видят все. Но не все их помнят. Я был в состоянии клинической смерти. Были и видения и образы. Помню отчётливо. Вспоминать не хочу.
Не. Я тоже не все сны помню но помню что то снилось. А тут чернота. Была и нет.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Душа - это связующее звено между попом и выдуманным попом богом. Человек умер - это факт, а дальше - чтобы петь свои поповские песни (фантазии) нужна… душа человека, её приключения после смерти. Чтобы продавать свечки, иконки пластмассовые и т.д. нужно придумать не только бога но и душу.
Вопчем как говорили древние латыняне «ищи тех, кому выгодно». Вся эта религия выгодна попам, богачам и власти.
Религии, может быть и выдумали, но душа есть.
Ну да, типа - «бога нет, а черти существуют»! Так?
Выше я подробно описал зачем нужна концепция души - убери душу и религия рассыпается в прах. Так что это важная вещь в любой религии, - есть рай и ад (или его аналоги) терпи и молись - попадёшь в рай, не молишься и грешишь- в ад.
Концепция бессмертной души - примитивная манипуляция. Мне это очевидно!)
Да просто некоторым крайне сложно или вообще невозможно принять факт конечности существования, поэтому если бы и не было никакой религии, они бы ее и придумали. Слабость психики. Как только подумают о том, что потом ничего не будет, так сразу их печаль разбирает, и хочется всех с собой забрать (весь мир в труху, ебнем термоядерным или другая подобная чушь), типа чтобы хоть сам процесс ухода не в одиночку.
Собственно - да!
Времена царей, типа Леонида, рубившегося во главе своего войска, давно канули в лету… собственно церковь всегда находила слова как объяснить такие необходимые (сарказм) убийства и кровопролития. Являясь служкой власти. За это получая преференции от власти. Но и веруны, не отстают, стоя с елейными рожами со свечками в руках и рассуждая о бессмертии души, «бог - это любовь», «не убий»… тут же хватают меч-саблю-ружьё-автомат и давай резать братьев по вере! (рука-лицо)
По странному стечению обстоятельств атеистов больше всего в развитых промышленных и свободных странах. Совпадение? Не думаю!) а религиозность в некоторых странах поддерживается уголовным преследованием и даже казнями инакомыслящих. Да-да, казнями в 21 веке (рука-лицо)
Религия инструмент формирования общества. Это как со штангой. Есть куча дохляков (религиозные общества еще не достигшие нужной формы), а есть атлеты, которые по инерции еще долго держат форму. Но чем дольше они будут без штанги, тем хуже в конечном счете будет их физическое состояние.
Цитата (ChromPam @ 25.03.2023 - 11:35)
А потребности в вере и религии у меня нет (смею Вас заверить)
У тебя есть вера. Причем я имею в виду не демагогию в стиле веры в отсутствие бога, или аллегории связанные с рок музыкой, семьей или алкоголем. Нет, у тебя есть самая настоящая вера - вера в несуществующую сущность со своими догматами, которые противоречат научным фактам. Догадаешься сам, каков твой Бог? Подсказка есть в твоем посте.
1. Бесспорно религия инструмент формирования общества. Какого общества? Царь-бояре-крепостные? Да - церковь просто необходима чтоб контролировать крепостных - чтоб они работали за еду и не возбухали… в обществе, где работают социальные лифты, с высоким уровнем доходов и свобод - церковь уже рудимент…
2. Нет. Никакого бога у меня нет. Как и веры и догматов. Но если ты что-то заметил / делись - мож я чёт упустил из виду?
Крокодил тоже не плохо выживает и размножается, и ни сколько не парится, что не умеет ни писать ни считать.
**** как не материальны наши мысли, которые невозможно отследить никакими измерительными приборами, а они есть.
тут у вас противоречие. Вдруг крокодил тоже парится по-своему (ну как вы по-своему). А вы его так обламываете, хотя у вас нет никаких приборов чтобы утверждать что крокодилы не страдают.
Да и все эти подозрения о рептилоидах управляющих Землей - они же тоже имеют какое-то основание. А крокодил - это рептилоид.
Рептилоиды это ящеры, а крокодил это все-таки крокодил))) Они рептилии, но подвиды разные.
ChromPam 1. Бесспорно религия инструмент формирования общества. Какого общества? Царь-бояре-крепостные? Да - церковь просто необходима чтоб контролировать крепостных - чтоб они работали за еду и не возбухали… в обществе, где работают социальные лифты, с высоким уровнем доходов и свобод - церковь уже рудимент…
Вообще любого общества. Просто нужно смотреть не в моменте, а за период. Как пример. Часто мы (русские православные) гордимся тем, что наша инквизиция была менее жестокой нежели католическая. А ведь именно это и помогло создать им более цивилизованное общество. Все инакомыслящие жестоко вырезались и более успешными, а следовательно расширяющими свой генофонд, были законопослушные люди, те кто боялись ступить на шаг от установленных догм. И поэтому сейчас европейские сообщества куда более цивилизованные нежели русские. По сути это был регулируемый через религию отбор. Т.е. любое современное "цивилизованное" сообщество прошло через такие многовековые жернова пыток и казней и является их следствием.
2. Нет. Никакого бога у меня нет. Как и веры и догматов. Но если ты что-то заметил / делись - мож я чёт упустил из виду?
Есть у тебя Бог и вера. Твоя Вера это вера в Человека. Ты искренне веришь, что твое "цивилизованное" состояние это продукт твоего личного выбора, ну и воспитания родителей и общества. И это вера, не подкрепленная фактами. Смотри, даже жалость, сострадание, да вся эмпатия в целом и то что мы называем совестью, это по сути химические процессы, т.е. регулируются не сознательно, лично тобой, а отбором (естественным и искусственным). Т..е то что ты именно такой какой ты есть, заслуга не тебя или твоих родителей, а в большей степени многих поколений твоих предков. Ну и как следствие своей Веры ты считаешь, что если у "полудиких" мигрантов из дальних аулов отобрать религию, то они станут Людьми, такими же как ты. Но думаю я наглядно показало, что это не так. P.S. Блин, насколько гениальны были Стругацкие с романом Трудно Быть Богом. Но меня всегда убивало, что большинство читателей вставало на сторону нытика Дона Руматы. Почему, ведь с точки зрения развития цивилизации на той планете, он не принес ничего кроме вреда. А все потому что это Вера, а она всегда аллогична и нерациональна. Как и у тебя.
Это сообщение отредактировал Бабубыч - 25 мар 2023 в 13:16
Мне кажется, с о душа имеет плотность, подобну воздуху. Мы верим, что воздух есть, и дышим им, но не измеряем его? Или эл.току. Душа может перемещаться везде по воздуху, пока человек спит (не у всех) или умер. Или эл.волнами может душа распространяться в крайних случаях. Пока жив - она прикреплена к телу, в крови. А кровь гоняется сердцем, поэтому средоточие души в сердце. Мозг играет роль ретранслятора, приема-передатчика мыслей. Душа может управлять (подавлять) мысли, может помогать рассудку, а может "спать" в поврежденном состоянии, рассудок при этом страдает. Когда человек умирает, эл.импульсы ещё живут в его клетках, душа ещё присутствует рядом с ними, прощаясь. На 40 день эл.импульсов больше в клетках тела нет, душа забывает о них, что дальше с ней - неясность
Это сообщение отредактировал Несобака - 25 мар 2023 в 13:20
при всей своей 'учоности', т.н. учёные так и не смогли создать из неживой материи (вода, минералы, белки, и пр) что-то живое, даже единственную клетку, которая бы делилась. это наводит на мысль, что может быть они что-то важное упустили из виду? может быть душу?
Упустили тот факт, что для создания жизни из неживой материи нужны крутые технологии. А где технологии, там разум
Когда какой-то лама умер в состоянии анабиоза, его по его завещанию закопали в таком положении и выкопали в срок завещанный им, тело было не повреждено тлением. Посадили в музей за стекло, заметили , что в какой-то момент на стекле напротив лица появилось запотевшее пятно, как от выдохнувшего живого человека, после этого тело стало терять товарный вид
Это сообщение отредактировал Несобака - 25 мар 2023 в 13:27
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com