Стоимость рабочей силы как основание конкурентоспособности

Цитата (Amok555 @ 22.04.2023 - 14:22)

Цитата (gods02 @ 22.04.2023 - 13:40) неверные выводы. Не "они научились", а "их научили" и "включили в глобальный рынок". Без "белого господина" Китай так и остался бы отсталой страной, поставщиком сельскохозяйственной продукции и слуг. Это "проклятые европейцы" создали промышленность Китая. Что повлекло за собой развитие структур, обслуживающих эти самые фабрики. А так же дало толчек на создание промышленности, использующей продукцию этих фабрик.. Обычный синергетический эффект. Точно такой же, как в Японии, Малайзии, Корее. Но, это работает только при более-менее адекватном руководстве. Не совсем. Они, конечно, создали кое-что, но они в Китае - это следствие, а не первопричина. Сначала появляется дешевая страна, которая хочет и может работать и только потом там появляются технологии. Европейцы туда пришли и принесли технологии, но если бы они не пришли - китайцы бы все равно все скопировали. Европейцы пришли и принесли интеллектуальную собственность. Это потом Китай выкрутился законодательно требуя производить все на своих заводах и накопировав кучу всего. Кроме того это Европа, из-за дешевизны Китая, оказалась в заложниках, а не наоборот. Западные страны просто не могли уйти оттуда. Они бы не выдержали конкуренции. Они ее могут выдержать только сейчас, когда труд в Китае подорожал. Не просто так производства переносят в Мексику.

да-да. Какой-нибудь Сунь-Высунь легко бы скопировал движек от мерседеса или Пентиум 1 у себя в огороде.

Нет.
Это правительство Китая, стоя в положении "Чего изволите", зазывало все эти международные компании, предоставляя им режим наибольшего благоприятствования, рабочую силу и инфраструктуру.
А вот через 5-10 лет, уже на более развившейся промышленности, с обученным персоналом, отучившимися выпускниками западных(скорее восточных) ВУЗов или "в третью смену" начался "режим копирования", сначала "для внутреннего употребления", а потом и в мировом масштабе.
А дешевизна... Сейчас те же западные страны потихоньку уходят из Китая, унося ту самую "интеллектуальную собственность". Кто в Штаты, кто в Индию, кто во Вьетнам. И кто знает, насколько хорошо развился Китай, чтобы делать конкурентное свое, а не начать отставать в технологической гонке

Цитата (gods02 @ 22.04.2023 - 14:52)

Цитата (Amok555 @ 22.04.2023 - 14:22) Цитата (gods02 @ 22.04.2023 - 13:40) неверные выводы. Не "они научились", а "их научили" и "включили в глобальный рынок". Без "белого господина" Китай так и остался бы отсталой страной, поставщиком сельскохозяйственной продукции и слуг. Это "проклятые европейцы" создали промышленность Китая. Что повлекло за собой развитие структур, обслуживающих эти самые фабрики. А так же дало толчек на создание промышленности, использующей продукцию этих фабрик.. Обычный синергетический эффект. Точно такой же, как в Японии, Малайзии, Корее. Но, это работает только при более-менее адекватном руководстве. Не совсем. Они, конечно, создали кое-что, но они в Китае - это следствие, а не первопричина. Сначала появляется дешевая страна, которая хочет и может работать и только потом там появляются технологии. Европейцы туда пришли и принесли технологии, но если бы они не пришли - китайцы бы все равно все скопировали. Европейцы пришли и принесли интеллектуальную собственность. Это потом Китай выкрутился законодательно требуя производить все на своих заводах и накопировав кучу всего. Кроме того это Европа, из-за дешевизны Китая, оказалась в заложниках, а не наоборот. Западные страны просто не могли уйти оттуда. Они бы не выдержали конкуренции. Они ее могут выдержать только сейчас, когда труд в Китае подорожал. Не просто так производства переносят в Мексику. да-да. Какой-нибудь Сунь-Высунь легко бы скопировал движек от мерседеса или Пентиум 1 у себя в огороде. Нет. Это правительство Китая, стоя в положении "Чего изволите", зазывало все эти международные компании, предоставляя им режим наибольшего благоприятствования, рабочую силу и инфраструктуру. А вот через 5-10 лет, уже на более развившейся промышленности, с обученным персоналом, отучившимися выпускниками западных(скорее восточных) ВУЗов или "в третью смену" начался "режим копирования", сначала "для внутреннего употребления", а потом и в мировом масштабе. А дешевизна... Сейчас те же западные страны потихоньку уходят из Китая, унося ту самую "интеллектуальную собственность". Кто в Штаты, кто в Индию, кто во Вьетнам. И кто знает, насколько хорошо развился Китай, чтобы делать конкурентное свое, а не начать отставать в технологической гонке

ага, так зазывало, что для открытия отдлеления в китае нужно было создать сп с китайким партнером, который на твоем конвеере ебашил в третью смену гоня продукцию под своим шильдиком и никуя пришелец с этим сделать не мог.
УУУ, прям пиздец какие шикарные условия. На западе по твоей логике любят бдсм в позиции нижнего?
И таки да, двигатели мерса прекрасно копируются. Проще многих. И этих копий по миру вагон и маленькая тележка.
Это сообщение отредактировал Vorolac - 22 апр 2023 в 15:27

как мантру все твердят "конкурентоспособность". капитализм - в утиль как античеловеческую систему.
сырье должно быть доступным, а производство для людей.

Цитата (Teplenkiy @ 22.04.2023 - 09:00)

Цитата (OEvgeniy @ 22.04.2023 - 08:36) Что бы поднять экономику, необходим здравомыслящий административный аппарат, доступ бизнеса к сетям и коммуникациям и все не лезте к ним, они сами найдут где что и как производить. Когда не будет семи кругов пиздеца в переводе земель из категории в категорию, когда газ можно быстро и за вменяемы деньги подвести, когда электричество в течении полугода от заявки до монтажа можно реализовать, тогда будет рост. А до тех пока это ебаныйпиздец будем сидеть на жопе ровно. А вы тут зарплпты не те, людей нет, сука 20 лет загоняли всех в стойло и теперь хотим экономический рост! Аплодирую стоя, здравым мыслям! Потому, что у нас, как правило борьба с бюрократией работает на оборот. То есть расширяет эту бюрократию и «регулирование». Вот пример. Есть Минстрой РФ. Далее следует непонятная и мутная контора Норприз. Далее следует СРО, с непонятными функциями. А потом проектировщики. Вот таким образом «побороли» лишние препятствия.

"здравомыслящий административный аппарат" в чьих интересах будет действовать?

п.с. "чтобы" пишется слитно..)) "наоборот" тоже))
Это сообщение отредактировал Kluge - 22 апр 2023 в 15:47

а себестоимость какой-продукции будет меньше (т.е. конкурентноспособней): на заводе, где соблюдается Трудовой кодекс, или на заводе, где пашут в черную, без отпусков и в три смены? и если никакой разницы, то почему российская продукция не может соперничать с китайской?

Ну смотря что производить. Есть и трудоемкие продукты, а есть материалоемкие.
Пищевая промышленность практически вся автоматизированная.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (OEvgeniy @ 22.04.2023 - 08:36)

Что бы поднять экономику, необходим здравомыслящий административный аппарат, доступ бизнеса к сетям и коммуникациям и все не лезте к ним, они сами найдут где что и как производить. Когда не будет семи кругов пиздеца в переводе земель из категории в категорию, когда газ можно быстро и за вменяемы деньги подвести, когда электричество в течении полугода от заявки до монтажа можно реализовать, тогда будет рост. А до тех пока это ебаныйпиздец будем сидеть на жопе ровно. А вы тут зарплпты не те, людей нет, сука 20 лет загоняли всех в стойло и теперь хотим экономический рост!

Этого недостаточно! Потому как "бизнес" хочет деньги здесь и сейчас. Если в перепродаже он делает 10%, делая 5 раз оборот за год. Нахер нужно производство с прибылью 50%. Во-первых, это меньше (считать надо уметь), во-вторых, половину прибыли съест инфляция. Добавить сюда кредит, вот вам и нулевая прибыль.

Цитата (Vorolac @ 22.04.2023 - 00:49)

Цитата (Amok555 @ 22.04.2023 - 08:38) Цитата (Pappas @ 22.04.2023 - 08:35) Ну да, рабочими мы китайцев не переиграем, да и материалов у нас своих нет, а уж с энергоресурсами вообще беда. Одни менеджыры и руководители у нас конкурентноохуенные, на них и держимся из последниз сил. Вот как раз материалы у нас свои - есть. Именно это у нас все это время и развивалось. Мы не просто продавали нефть, но и строили нефтехимические производства, газохимические производства, строили переработчики, обновлялась и росла металлургия и т.д. Все это было уничтожено после 90-х, да и появилось много новых материалов. Без этого не будет ничего. Потому, собственно, страны, которые питались с нас нефтью, и начали наезжать - структура страны стала меняться сильно. Пока проблема с производствами, станками. Это планировалось изначально закупать в других странах. Ну, собственно, страна не может только продавать. Ей обязательно и закупать что-то. В частности, если будет перевес экспорта над импортом, то мы получим ситуацию июля 2022 года, когда курс рубля резко стал 50. В этом случае экспортные производства страны резко станут неконкурентноспособны. Т.е. должен быть баланс курса, а это значит, что для баланса курса должен быть не только экспорт, но и импорт. Получается, что страна не может производить все и только экспортировать. Надо производить то, что получается лучше всего. мда. Странные рассуждения от тебя однако. Китаю похеру на курс. Китай сам сказал курс. Почему бы не сделать также?

Вот когда как Китай, будешь одевать и кормить 75% мира, тогда и курс можно диктовать, а невотэтовотвсе!
Это сообщение отредактировал DariaPav - 22 апр 2023 в 16:05

Достаточно странное рассуждение.
На этапе производства электроники - да. Рабочая сила практически не нужна, да и невозможна. Распаивать руками любое более менее приличное устройство - человекодни.
А вот этап разработки стоит очень немало именно в виде рабочей силы.

И вот тут влияет тот самый экономический балланс. Сколько устройств планируется продать? Ответ на этот вопрос дается с учетом покупательной способности, востребованности товара и наличия конкурентов.
Расчет же % рабочей силы в себестоимости будет посложнее:
(стоимость труда разработки + число единиц товара * стоимость труда производства единицы) * 100% / (стоимость труда разработки + другие капитальные затраты на разработку + число единиц товара * (стоимость труда производства единицы + другие капитальные затраты на производство единицы))
При стремлении числа единиц к бесконечности % труда будет падать, при стремлении к 0 расти. Так что все упрется в это самое - сколько делаем.

Цитата (wwf @ 22.04.2023 - 13:16)

это пиздёжь

Рвать жопу за три копейки, чтоб потом меньше государству налогов отдать - это на каждом госпредприятии.
А частник может за свой счёт купить товар, так даже дешевле и быстрее получается. А главное - целая куча нахлебников пролетает как фанера над парижем. Им-же за каждую бумажку денежку нужно давать

У нас по разным подразделениям висят объявы, зп от 45.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Пока инвистиции уходят в другие страны.. А народ мечьтает переехать..
Хуй вам а не экономика.

Никакой информации, что производите… и как считаете процент в себестоимости. Вы может берете готовое, соединяете и пакуете… а в предыдущем звене доля рабочей силы 80 %. Такие посты ниочем
Размещено через приложение ЯПлакалъ

сейчас львиную долю содержат расходы на раздутый аппарат управления и маржа барыг.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

А к стоимости рабочей силы вы добавили стоимость роботов и их обслуживания? Толку мало, если доля зарплаты в себестоимости снизилась до 10%, а стоимость робототехники составит 50%.

Спешиал фор Vorolac

Цитата (Vorolac @ 22.04.2023 - 16:26)

Цитата (gods02 @ 22.04.2023 - 14:52) Цитата (Amok555 @ 22.04.2023 - 14:22) Цитата (gods02 @ 22.04.2023 - 13:40) неверные выводы. Не "они научились", а "их научили" и "включили в глобальный рынок". Без "белого господина" Китай так и остался бы отсталой страной, поставщиком сельскохозяйственной продукции и слуг. Это "проклятые европейцы" создали промышленность Китая. Что повлекло за собой развитие структур, обслуживающих эти самые фабрики. А так же дало толчек на создание промышленности, использующей продукцию этих фабрик.. Обычный синергетический эффект. Точно такой же, как в Японии, Малайзии, Корее. Но, это работает только при более-менее адекватном руководстве. Не совсем. Они, конечно, создали кое-что, но они в Китае - это следствие, а не первопричина. Сначала появляется дешевая страна, которая хочет и может работать и только потом там появляются технологии. Европейцы туда пришли и принесли технологии, но если бы они не пришли - китайцы бы все равно все скопировали. Европейцы пришли и принесли интеллектуальную собственность. Это потом Китай выкрутился законодательно требуя производить все на своих заводах и накопировав кучу всего. Кроме того это Европа, из-за дешевизны Китая, оказалась в заложниках, а не наоборот. Западные страны просто не могли уйти оттуда. Они бы не выдержали конкуренции. Они ее могут выдержать только сейчас, когда труд в Китае подорожал. Не просто так производства переносят в Мексику. да-да. Какой-нибудь Сунь-Высунь легко бы скопировал движек от мерседеса или Пентиум 1 у себя в огороде. Нет. Это правительство Китая, стоя в положении "Чего изволите", зазывало все эти международные компании, предоставляя им режим наибольшего благоприятствования, рабочую силу и инфраструктуру. А вот через 5-10 лет, уже на более развившейся промышленности, с обученным персоналом, отучившимися выпускниками западных(скорее восточных) ВУЗов или "в третью смену" начался "режим копирования", сначала "для внутреннего употребления", а потом и в мировом масштабе. А дешевизна... Сейчас те же западные страны потихоньку уходят из Китая, унося ту самую "интеллектуальную собственность". Кто в Штаты, кто в Индию, кто во Вьетнам. И кто знает, насколько хорошо развился Китай, чтобы делать конкурентное свое, а не начать отставать в технологической гонке ага, так зазывало, что для открытия отдлеления в китае нужно было создать сп с китайким партнером, который на твоем конвеере ебашил в третью смену гоня продукцию под своим шильдиком и никуя пришелец с этим сделать не мог. УУУ, прям пиздец какие шикарные условия. На западе по твоей логике любят бдсм в позиции нижнего? И таки да, двигатели мерса прекрасно копируются. Проще многих. И этих копий по миру вагон и маленькая тележка.

С двигателями МБ вы сильно заблуждаетесь - достойных копий за жизнь не встречал от слова совсем, вот лицензионные это да - но как правило хуже произведенных самим МБ и по качеству и по ресурсу. Причем те кто их ремонтируют вместо оригинальных лицензионных деталей предпочитают в исключительных случаях устанавливать оригинал от МБ или бэу, а все из за ограниченного ресурса лицензионных изделий.
Так что немецкая инженерная школа идет далеко впереди азиатской и заменить ее пока не предвидится возможным. Разумеется с поправкой на проделки маркетологов.
Это сообщение отредактировал noa3 - 22 апр 2023 в 16:26

Цитата (Vorolac @ 22.04.2023 - 02:02)

Цитата (uralzp @ 22.04.2023 - 09:50) Цитата (Vorolac @ 22.04.2023 - 09:43) Цитата (uralzp @ 22.04.2023 - 09:37) Цитата (Vorolac @ 22.04.2023 - 09:31) Цитата (uralzp @ 22.04.2023 - 09:24) Цитата (RedMoon123 @ 22.04.2023 - 09:19) Цитата (cherepanovea @ 22.04.2023 - 09:02) При аппетитах нашей власти рабочим надо платить не деньгами а макаронами, тогда может мы и догоним Китай. А я всегда говорил: пока работяга в РФ не готов работать за макароны, гречу и воду часов 18 в сутки, как при царской России, плюс добавить сверху детский труд - никакое производство в РФ не выгодно. Вот и приходится заниматься купи-продай-перепродай-сдай-в-аренду. В царской России промышленники процветали и их продукция котировались во всем мире. Как только пошли все эти борьба за права, профсоюзы, равные условия, выходные дни, сокращения часов - так и производство улетело в трубу. Любого человека можно загнать в условия, когда он будет работать за гречу по 12 часов. Сейчас в это трудно поверить, но направление уже просматривается - закрываются границы,нет работы,жрать нечего,и пойдут работать просто что бы не сдохнуть.. работы вал на самом деле, и елси есть желание то можно и не за 30 к работать, но тут надо поднимать задниц уи напрягаться. И самое главное думать, думать наперед. А думать нас неприучили. Почему в цивилизованных странах не надо думать,что бы получать достойную зарплату? Там достаточно для среднего уровня жизни получает и водитель и уборщица и курьер. Может, потому, что дам доля труда в продукции больше 10%? да ну, кто тебе такое сказал, что уборщица или водитель или курьер получают достаточно для среднего уровня жизни? на тех же дальнобоях по европе колесят гастеры а не местные. Местные на такую зарплату не идут. Харошь здесь сказки то из 90-х транслировать Почему вы считаете, что гастеры зарабатывают недостаточно? Да, они обычно на тяжелых работах,где не хотят работать местные,но поверьте,что гастер-дальнобой зарабатывает в разы больше немца-менеджера. Кстати, вы в курсе,что в России гастеры на стройках зарабатывают по 100 тыс. и более? PS Когда был в турецком отеле (5 звезд,всё включено),там большинство гостей были немцы. И все рабочих специальностей - водители,электрики,станочники. Если че - путевка на двоих - 1000 евро. Средняя зарплата в Германии - 4000 евро. ты первый раз на этом сайте что ли? так палишся что ты бот. Здесь не раз писали сколько получают дальнобои на фурах в европе. Поэтому все цифры известны. Я тебе больше скажу в России дальнобоям платят больше. Средняя зарплата что ыт указал. это до выплаты налогов, на руки получается сильно меньше. Стомость путевки может и штука, что с этого? смотря в какой отель и уровень сервиса Работяги на западе не живут пиздато. Ибо от этих 4 к зарплаты после уплаты налогов на руки останется 2500, а арендла квартиры уровня советской панельки в россии больше 2000 евро плюс квитки. А ты дальше продолжай сказки рассказывать.

А что по-умолчанию работяга не может иметь собственного жилья?! Нравятся мне такие темы - каждый говорящий словно ставит себя на место условного работяги, не имеющего собственного жилья... Кому же тогда принадлежит вся недвижимость в Европах Америках? На собственном примере скажу, что иметь ипотеку в Америке - это дешевле чем снимать такое же жилье ровно в 2-3 (!) раза.

Цитата

Без "белого господина" Китай так и остался бы отсталой страной, поставщиком сельскохозяйственной продукции и слуг.

Таким образом, мы понимаем, что результатом деятельности белой расы был подъем азиатов. Просто как ступень развития желтой цивилизации.
Теперь нужда в ней отпала.
Что и видим.
Это сообщение отредактировал kaha - 22 апр 2023 в 16:36

рабочей силы какой именно???
рабочего на заводе, который это собрал?
отдела продаж, который продал дистрибьютерам по разным странам?
водителей которые это все отвезли к дистибютерам?
логистов у дистибьютеров, которые продали это по торговым точкам?
складских работников, которые это все поместили и выдали со склада?
продаванов и кладовщиков в магазине, которые продали конечному потребителю?
административного подразделения по всей цепочке, включая бухгалтеров и айтишников, кто обеспечивает бесперебойность документооборота всей цепочки?

времена, когда все покупали в магазине пи заводе прошли лет так 30 назад. сейчас понятие "доля зп работника в себестоимости" гораздо, гораздо, гораздо сложнее.

Цитата (RedMoon123 @ 22.04.2023 - 09:19)

Цитата (cherepanovea @ 22.04.2023 - 09:02) При аппетитах нашей власти рабочим надо платить не деньгами а макаронами, тогда может мы и догоним Китай. А я всегда говорил: пока работяга в РФ не готов работать за макароны, гречу и воду часов 18 в сутки, как при царской России, плюс добавить сверху детский труд - никакое производство в РФ не выгодно. Вот и приходится заниматься купи-продай-перепродай-сдай-в-аренду. В царской России промышленники процветали и их продукция котировались во всем мире. Как только пошли все эти борьба за права, профсоюзы, равные условия, выходные дни, сокращения часов - так и производство улетело в трубу.

Производство улетели в трубу потому что не хотят рабочим платить нормальные деньги, хотят специалистов за копейки, не хотят покупать новые станки, ибо надо пизде секретарши новый порш купить, а то сосать перестанет. Профсоюзы, самому не смешно, вы где-нибудь видели что бы они в России работали.

Блин! что за мешанина?

"Структура факторов" - органическое строение капитала, блин, по-человечески. Стоимомоть в себестоимости - автор псих?

Или вот: " То есть фактор, который явился ключом индустриализаций азиатских тигров: Японии, Кореи, Китая более не может стать ..." это начало абзаца, "то есть" чего "то есть"? Ключ индустриализации - труд, блядь, а не "то есть", а в Корее и Японии еще и безудержная эксплуатация собственных папуасов.

"Не скажу!" - замечательная концовка! Замечательная!

Оттененная идиотией 35 после налогов меньше 52 до налогов. И верно!

***

По теме. Доля зарплат в стоимости, а не уродской "себестоимости", определяется не лживым кукареканьем "Надо больше!", а производительностью труда.

Выше производительность - меньше доля зарплат и норма прибыли, но выше выход продукта и валовый размер этой прибыли. Есть откуда повышать потребление рабочих "в натуре".

Хотите скатиться в 19, 18, 13 и т.д. век - давайте, водите хороводы про "Низкий процент зарплаты". И в дауншифтинг натурхозяйства - коровки, козочки... Думал жменьку ржи размочить на неделю, а у тебя и лебеда не взошла - мирно сдох.

Еще можно попеть любимую песенку наших мелкобизов: "Плачу по рынку! Не хотят работать! Бездельники! Оооо!"

Впрочем, у "олигархов" представлегия такие же, судя по их яхточкам и загородным дачкам в теплых краях.

Надо делать как у Дивова в "Выбраковке": "у нерусских не покупаем, нерусских не обслуживаем, нерусских не принимаем".

Цитата (uralzp @ 22.04.2023 - 08:44)

Вот это и называется - пиздец экономике.А точнее - полная зависимость от заграничных поставок. Потому как производить своё - только ухудшать жизнь народа.Остается только продавать ресурсы,потому как их себестоимость стремится к нулевой.Ну а чем заканчивается зависимость от продажи ресурсов мы видим прямо сейчас..Правительство загнало страну в ловушку,из которой уже нет выхода.

Не верно. Все энерго и материальные ресурсы в стране есть, притом свои. Повесить воров во власти, сделать доступным доступ к ресурсам для производства, всё пойдет тогда. Налоговые льготы, кредиты под 0% для закупки станков. Субсидирование собственного машиностроительного производства под жестким контролем. Производство потянет за собой науку и образование. При нормальных доходах страны без воров, не только от продажи полезных ископаемых, подтянется медицина и страна поднимется. Но тут реальные патриоты во власти нужны, а не воры. При этих об этом только мечтать.

Цитата (Amok555 @ 22.04.2023 - 08:38)

Вот как раз материалы у нас свои - есть. Именно это у нас все это время и развивалось. Мы не просто продавали нефть, но и строили нефтехимические производства, газохимические производства, строили переработчики, обновлялась и росла металлургия и т.д. Все это было уничтожено после 90-х, да и появилось много новых материалов. Без этого не будет ничего. Потому, собственно, страны, которые питались с нас нефтью, и начали наезжать - структура страны стала меняться сильно. Пока проблема с производствами, станками. Это планировалось изначально закупать в других странах. Ну, собственно, страна не может только продавать. Ей обязательно и закупать что-то. В частности, если будет перевес экспорта над импортом, то мы получим ситуацию июля 2022 года, когда курс рубля резко стал 50. В этом случае экспортные производства страны резко станут неконкурентноспособны. Т.е. должен быть баланс курса, а это значит, что для баланса курса должен быть не только экспорт, но и импорт. Получается, что страна не может производить все и только экспортировать. Надо производить то, что получается лучше всего.

Очередной имбецил от экономики. Иди к Пупину. Он таких любит
Размещено через приложение ЯПлакалъ

топ менеджеры,начальники подразделений,директора и прочие высшие руководители - тоже ,, раб сила,,
прибавляйте и их зарплаты тоже - получите свои 30% стоимости рабочей силы в продукте