Неуглеродные формы жизни. Как на самом деле могут выглядеть инопланетяне с научной точки зрения

В Stellaris есть живность всякого рода.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Saracin007 @ 23.08.2023 - 19:58)

Примем допущение что мы тоже живем и являемся частью 11 мерного пространства, но по каким то объективным причинам мы воспринимаем только 4-и измерения. Но утверждение что мы не будем воспринимать такую же форму жизни но воспринимающую например 7-м измерений недоступных нам просто не выдерживает ни какой критики. Вы путаете проявления жизни и разума, так как эта форма жизни с нашей точки зрения будет живой так как развивается и действует с нами в одном континууме как и мы, возможно мы будем частично неправильно понимать её развитие и цели развития, но то что это жизнь нами будет трактоваться однозначно. Например те же самые глисты в теле человека, они отлично воспринимают в чем они живут и в процессе своего развития некоторые отлично меняют среду своего обитания в жертве, кишечник, печень и смерть на выходе для неудачников.

Мы не сможем воспринимать объект (неважно живой или неживой) большей мерности, чем воспринимаем мы сами.
Так, например, существо живущее в 2-мерном мире (на листе бумаге) не будет воспринимать нашу мерность. Хотя мы знаем, что у листа бумаги есть 3 измерения.
Поэтому существо из 7-мерного мира сможет воспринять нас, а мы его нет.
Пример с глистами тут не корректен, т.к. это тоже наша форма жизни.
Да и в целом 11-мерный мир справедлив только для элементарных частиц.
Мы вряд ли воспримем больше 4 измерений.

Эти измерения - математическая абстракция, но людям нравится как звучит и придумывают всякую чушь.
Ладно, люди несовершенны, не в состоянии своими ограниченными органами чувств охватить более высокие измерения.
Инструментальными методами есть возможность проверить, что в тех "высоких" измерениях происходит?
Или в тех измерениях возможна только "жизнь", но не неживые объекты?
Или это совсем-совсем "параллельные миры", в которых может быть своя жизнь и с которыми мы никак никогда не пересечёмся?
Ладно давным-давно придумывали теории эфира, флогистона и тд и тп, но это хоть придумывали для того, чтобы хоть как-то объяснить реальные явления, не обладая достаточными знаниями.
Или для теории струн подвязали пачку измерений, потому что это удобный в их случае математический аппарат, помогающий непротиворечиво описать модель.
А вот эта вся чепуха выдумывается почему и ради чего? Просто потому что могу или потом можно на этом как-то сделать деньги?
Чудесная "теория" о том, что в недостижимом "где-то" существует нечто, возможно даже живое, что мы из-за других измерений и собственного несовершенства не можем никак ни подтвердить ни опровергнуть. Классический "чайник Рассела".
Это миф, сказка, верование, что угодно, только это не научно.
Хотите в это верить, называя "теорией" - на здоровье. Есть же люди, верят в деда мороза или переселение душ - почему вам нельзя.
Просто выглядит это так же глупо, как при двух вариантах набора генов для здоровых людей - с Х-хромосомой и Y-хромосомой, выдумывать полсотни "гендеров"
Это сообщение отредактировал Joo - 23 авг 2023 в 20:25

Joo , чёто у тебя всё в кучу - кони, люди...
Да, людям нравится всё новое и неизвестное.
Это и двигает прогресс.

Цитата (shurup1977 @ 23.08.2023 - 15:32)

Ну для начала - что есть жизнь? Мыслящая волна возможна? Организованные электронные импульсы - жизнь?

жизнь - есть способ существования белковых тел! это классика! Но вот если не белковых?...

Цитата (shurup1977 @ 23.08.2023 - 15:32)

Ну для начала - что есть жизнь? Мыслящая волна возможна? Организованные электронные импульсы - жизнь?

Обмен веществ, рост и размножение
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Знаем мы уже одну не углеродную форму жизни. Про нее уже много фильмов снято))) Рипли в курсе)))

Цитата (Лисовский @ 23.08.2023 - 20:16)

у Ивана Ефремова в рассказе Сердце Змеи описана встреча землян с цивилизацией единственным отличием которых было то, что вместо кислорода у них был фтор. их вода это плавиковая кислота...

То есть ты комментарии не читал
https://www.yaplakal.com/findpost/126924994...pic2661878.html

Среди отдельных персонажей беседы чувствую себя как нестабильный элемент, о которых они тут говорят

А что с венерианскими ящерицами, обнаруженных Л.В. Ксанфомалити на снимках спускаемого аппарата "Венера-9" в 1975 г.?
Они из чего состоят? Кремний? Cера? Там ведь 500 С. Ковалентная, водородная, ионная связи рвутся, остается только металлическая с обобществлением электронов.
Это сообщение отредактировал Bosean - 23 авг 2023 в 20:47

dist69 так тут всё обсуждение такое))
"а вдруг может есть жизнь не на углероде, а на азоте"
"не получится, подходящие цепочки может образовывать только углерод - это квантовые физика и химия"
а потом понеслось - а может Вселенная анизотропна и "там" физика другая, а может это "там" с той, физикой, но не с тем измерением... :)

Да, людей, как и других приматов, привлекает всё необычное.
Просто есть вещи, которые не изменить, а фантазии "может где-то всё совсем по-другому" на прогресс не влияют никак.

Цитата (Navkin @ 23.08.2023 - 15:53)

Мы не видели ни одной инопланетной формы жизни, даже бактерий. Так что не знаем, какой она может быть.

Прикольно будет потом узнать научные доказательства инопланетного происхождения живых организмов на планете Земля.

Цитата

А что с венерианскими ящерицами, обнаруженных Л.В. Ксанфомалити на снимках спускаемого аппарата "Венера-9" в 1975 г.?

А чего с ними? Живут нормально, читают письмена на Солнце найденные Чудиновым.

Цитата

Признаки живого. 1. Единство химического состава. В состав живых организмов входят те же химические элементы, что и в объекты неживой природы. Однако соотношение различных элементов в живом и неживом неодинаково. В неживой природе самыми распространенными элементами являются кремний, железо, магний, алюминий, кислород. В живых же организмах 98% элементарного (атомного) состава приходится на долю всего четырех элементов: углерода, кислорода, азота и водорода. Эти элементы называются органогенами. 2. Обмен веществ. К обмену веществ с окружающей средой способны все живые организмы. Они поглощают из среды элементы питания и выделяют продукты жизнедеятельности. В неживой природе также существует обмен веществами, однако при небиологическом круговороте они просто переносятся с одного места на другое или меняют свое агрегатное состояние: например, смыв почвы, превращение воды в пар или лед и др. У живых же организмов обмен веществ имеет качественно иной уровень. В круговороте органических веществ самыми существенными являются процессы синтеза и распада (ассимиляция и диссимиляция — см. дальше), в результате которых сложные вещества распадаются на более простые и выделяется энергия, необходимая для реакций синтеза новых сложных веществ. Обмен веществ обеспечивает относительное постоянство химического состава всех частей организма и как следствие — постоянство их функционирования в непрерывно меняющихся условиях окружающей среды. 3. Самовоспроизведение (репродукция, размножение) — свойство организмов воспроизводить себе подобных. Процесс самовоспроизведения осуществляется практически на всех уровнях жизни. Существование каждой отдельно взятой биологической системы ограничено во времени, поэтому поддержание жизни связано с самовоспроизведением. В основе самовоспроизведения лежит образование новых молекул и структур, обусловленное информацией, заложенной в нуклеиновой кислоте — ДНК, которая находится в родительских клетках. 4. Наследственность — способность организмов передавать свои признаки, свойства и особенности развития из поколения в поколение. Наследственность обеспечивается стабильностью ДНК и воспроизведением ее химического строения с высокой точностью. Материальными структурами наследственности, передаваемыми от родителей потомкам, являются хромосомы и гены. 5. Изменчивость — способность организмов приобретать новые признаки и свойства; в ее основе лежат изменения материальных структур наследственности. Это свойство как бы противоположно наследственности, но вместе с тем тесно связано с ней. Изменчивость поставляет разнообразный материал для отбора особей, наиболее приспособленных к конкретным условиям существования, что, в свою очередь, приводит к появлению новых форм жизни, новых видов организмов. 6. Рост и развитие. Способность к развитию — всеобщее свойство материи. Под развитием понимают необратимое направленное закономерное изменение объектов живой и неживой природы. В результате развития возникает новое качественное состояние объекта, изменяется его состав или структура. Развитие живой формы материи представлено индивидуальным развитием (онтогенезом) и историческим развитием (филогенезом). Филогенез всего органического мира называют эволюцией. На протяжении онтогенеза постепенно и последовательно проявляются индивидуальные свойства организмов. В основе этого лежит поэтапная реализация наследственных программ. Индивидуальное развитие часто сопровождается ростом — увеличением линейных размеров и массы всей особи и ее отдельных органов за счет увеличения размеров и количества клеток. Историческое развитие сопровождается образование новых видов и прогрессивным усложнением жизни. В результате эволюции возникло все многообразие живых организмов на Земле. 7. Раздражимость — это специфические избирательные ответные реакции организмов на изменения окружающей среды. Всякое изменение окружающих организм условий представляет собой по отношению к нему раздражение, а его ответная реакция является проявлением раздражимости. Отвечая на воздействия факторов среды, организмы взаимодействуют с ней и приспосабливаются к ней, что помогает им выжить. Реакции многоклеточных животных на раздражители, осуществляемые и контролируемые центральной нервной системой, называются рефлексами. Организмы, не имеющие нервной системы, лишены рефлексов, и их реакции выражаются в изменении характера движения (таксисы) или роста (тропизмы). 8. Дискретность (от лат. discretus — разделенный). Любая биологическая система состоит из отдельных изолированных, то есть обособленных или отграниченных в пространстве, но тем не менее, тесно связанных и взаимодействующих между собой частей, образующих структурно-функциональное единство. Так, любая особь состоит из отдельных клеток с их особыми свойствами, а в клетках также дискретно представлены органоиды и другие внутриклеточные образования. Дискретность строения организма — основа его структурной упорядоченности. Она создает возможность постоянного самообновления системы путем замены износившихся структурных элементов без прекращения функционирования всей системы в целом. 9. Саморегуляция (авторегуляция) — способность живых организмов поддерживать постоянство своего химического состава и интенсивность физиологических процессов (гомеостаз). Саморегуляция осуществляется благодаря деятельности нервной, эндокринной и некоторых других регуляторных систем. Сигналом для включения той или иной регуляторной системы может быть изменение концентрации какого-либо вещества или состояния какой-либо системы. 10. Ритмичность — свойство, присущее как живой, так и неживой природе. Оно обусловлено различными космическими и планетарными причинами: вращением Земли вокруг Солнца и вокруг своей оси, фазами Луны и т.д. Ритмичность проявляется в периодических изменениях интенсивности физиологических функций и формообразовательных процессов через определенные равные промежутки времени. Хорошо известны суточные ритмы сна и бодрствования у человека, сезонные ритмы активности и спячки у некоторых млекопитающих и многие другие. Ритмичность направлена на согласование функций организма с периодически меняющимися условиями жизни. 11. Энергозависимость. Биологические системы являются «открытыми» для поступления энергии. Под «открытыми» понимают динамические, т.е. не находящиеся в состоянии покоя системы, устойчивые лишь при условии непрерывного доступа к ним веществ и энергии извне. Живые организмы существуют до тех пор, пока в них поступают из окружающей среды энергия и вещества в виде пищи. В большинстве случаев организмы используют энергию Солнца: одни непосредственно — это фотоавтотрофы (зеленые растения и цианобактерии), другие опосредованно, в виде органических веществ потребляемой пищи, — это гетеротрофы (животные, грибы и бактерии).

а теперь притормозите и представьте что наши химия и физика просто плод нашего воображения и цепочка совпадений, а на самом деле всё иначе - не отвечайте, мы же люди и должны думать, как люди (биохимические модели на основе углерода, кислорода и водорода) - и да, это бред
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Joo @ 23.08.2023 - 20:49)

dist69 так тут всё обсуждение такое)) "а вдруг может есть жизнь не на углероде, а на азоте" "не получится, подходящие цепочки может образовывать только углерод - это квантовые физика и химия" а потом понеслось - а может Вселенная анизотропна и "там" физика другая, а может это "там" с той, физикой, но не с тем измерением... :) Да, людей, как и других приматов, привлекает всё необычное. Просто есть вещи, которые не изменить, а фантазии "может где-то всё совсем по-другому" на прогресс не влияют никак.

Да ладно тебе - не воспринимай так все серьезно, это ж развлекательный сайт!
Вот сидим тут, пиздим за жизнь, каждый высказывается в меру своих знаний и восприятия действительности.
Прикольно же!

Цитата (Bosean @ 23.08.2023 - 20:47)

А что с венерианскими ящерицами, обнаруженных Л.В. Ксанфомалити на снимках спускаемого аппарата "Венера-9" в 1975 г.? Они из чего состоят? Кремний? Cера? Там ведь 500 С. Ковалентная, водородная, ионная связи рвутся, остается только металлическая с обобществлением электронов.

Сильный удар при посадке вызвал разрушение грунта и выброс его в сторону бокового движения аппарата. После посадки аппарат около получаса производил сильный шум.
Пиропатроны отстреливали крышки телекамер и научных приборов, работала буровая установка, освободилась штанга с измерительным молотком.
Возникшая при этом вибрация грунта вблизи аппарата и вызвала смещение некоторых элементов грунта, которое и было зафиксировано камерами.

Кстати, сам Ксанфомалити всегда очень осторожно высказывался по этому поводу и никогда не подтверждал обнаружение жизни.

Скорее всего природа строит жизнь из материалов которые в достатке, как тут было сказано мы уже состоим из наиболее распространённых элементов, так что жизнь будет похожа на нашу с большой вероятностью. К сожалению наша планета находится очень далеко от источников вероятной жизни, а похожие на нас цивилизацию погибнут на поверхности своих планет точно так же как и мы в будущем. Если не совершим революционные преобразования в обществе, в науке. Формам, которые отстоят от нас в развитии на миллионы лет, мы просто неинтересны, они может могут узнать про нас все за наносекунду с расстояния сотен миллионов световых лет.

Первый вариант как моя бывшая. Так вот что с ней было не так. Так быстро из цветочка в последнюю суку переродилась...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Так "как же на самом деле могут выглядеть инопланетяне"?? Заголовок на доллар, текст на йену
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну йобанаворот! Не хотел никому говорить, но не могу промолчать. У нас в школе, трудовик был 100% инопланетник. Состоял из спирта и никотина. Пердел сероводородом и им же дышал
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (GeniusG @ 23.08.2023 - 19:36)

Человек на 99 % не изучил мировой океан, не разобрался с работой головного мозга человека, но при этом фантазирует о формах внеземной жизни... И вопрос, нахрена мы кому нужны как форма жизни, если до Марса-то недавно только добрались ?

Прекрасно. Предлагаешь всех астрономов отправить изучать океан, а пока не изучат, нехуй им в космос смотреть?

Цитата (dist69 @ 23.08.2023 - 16:11)

это не наши! явно инопланетная рука...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А где фото?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Показали уже в чужих нечто и хищнике
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (SOSnetVNOS @ 23.08.2023 - 21:56)

А где фото?

Размещено через приложение ЯПлакалъ