Эль-Аламейн

Цитата (yurist33 @ 5.11.2023 - 12:35)

Цитата (Vingilot @ 4.11.2023 - 20:45) Цитата (Proff251082 @ 04.11.2023 - 20:42) Да тут на ЯПе полно таких долбоебов. Которые на полном серьёзе утверждают, что только благодаря пиндосам, лендлизу был свергнут немецкий зверь. Благодаря американской помощи, было спасено много советских солдат. Будешь отрицать? Слово "помощь" тут не совсем уместно. Начнём с того, что американцы вырастили Гитлера, снабжая промышленность Германии с 1933 года (а то и раньше) деньгами и технологиями. Ну это стандартная для США процедура выращивания проблем для мира. А вот за ленд-лиз СССР начал расплачиваться золотом и редкоземельными металлами с США и Англией до получения первой партии техники. И расплачивался СССР, а потом и РФ (только РФ!) по ленд-лизу до 21 августа 2006 года. Тут без сомнения - покупка в кредит необходимой техники действительно спасло жизни многих советских солдат.

О боже!
Какой набор штампов!

Просто классика!
Ты про помощь СССР фашистской Германии уже во время войны забыл добавить.
И про их совместную оккупацию Польши.
Вот, пожалуйста, подельники в Бресте.


Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 5 ноя. 2023 г. в 12:45

Цитата (yurist33 @ 5.11.2023 - 12:35)

Слово "помощь" тут не совсем уместно.

Слово "помощь" здесь как раз более всего уместно.

Цитата

Начнём с того, что американцы вырастили Гитлера, снабжая промышленность Германии с 1933 года (а то и раньше) деньгами и технологиями.

Начнём с того, что Гитлера вырастил старый немецкий капитал. У США без него забот со своей Депрессией хватало. Вот продавать немцам технологии за немецкие деньги они, разумеется, не отказывались. Равно как Союзу за советские.

Цитата

Ну это стандартная для США процедура выращивания проблем для мира.

Цитата

А вот за ленд-лиз СССР начал расплачиваться золотом и редкоземельными металлами с США и Англией до получения первой партии техники.

Ленд-лиз по определению не подразумевает никакой оплаты во время войны. И никакой оплаты за израсходованное на общее дело. И уж тем более никаких авансовых платежей.
Да, были незначительные объёмы поставок помимо ленд-лиза, оплаченные наличными средствами. Да, первые партии техники и продовольствия из Великобритании также были не бесплатными. Но по сравнению с объёмами товаров, поставленных бесплатно, это пренебрежимо малые копейки.

Цитата

И расплачивался СССР, а потом и РФ (только РФ!) по ленд-лизу до 21 августа 2006 года.

Так не потому, что денег не было. Там больше политика, до 1972 года торговались.
Первые - и единственные - 48 миллионов долларов за ленд-лиз СССР в итоге заплатил аж в 1973. И потом в 2006 году РФ выплатила остатки.

В общей сложности выплаты СССР и РФ составили примерно 0.6% стоимости поставленных по ленд-лизу товаров.

Цитата (bobbax @ 4.11.2023 - 20:26)

Крыжеч Цитата Также объективно, что СССР победил бы всю эту пиздобратию, но большей кровью. Союзники с 1941 по 1943 год, то есть в самые тяжелые для СССР годы войны, сбили столько же самолетов люфтваффе, сколько сбили советские ВВС и ПВО. Что было бы окажись все эти самолеты на Восточном фронте?

Факты, пожалуйста. Не то вы как укры: было пииссят, а сбили сто. Хотя-бы один факт как Кожедуб сбивал или кого в пример привести ещё?

Цитата (nikolkas @ 04.11.2023 - 19:57)

Обычная политика США. На Земле есть только они, остальные - так для прибыли и цирка. Все должно быть их. Кстати, китайцы думают точно так же, просто еще пока про себя...

Нет! На планете Земля есть только путин. Остальные - только помеха.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (andrewan @ 05.11.2023 - 12:53)

Факты, пожалуйста. Не то вы как укры: было пииссят, а сбили сто. Хотя-бы один факт как Кожедуб сбивал или кого в пример привести ещё?

Конашенков уже убил столько украинцев, сколько их никогда не было. И спалил стопитсот тыщ танков...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

andrewan

Цитата

Факты, пожалуйста.

https://www.ww2.dk/Dan%20Zamansky%20-%20The%20Study.pdf
страница 50

Цитата

Не то вы как укры: было пииссят, а сбили сто. Хотя-бы один факт как Кожедуб сбивал или кого в пример привести ещё?

Что???

Цитата (zoom70 @ 05.11.2023 - 06:04)

Мага, ты уже всех евреев в турбине нашел?

Ты думаешь это банальный антисемитизм? Почитай кто заправлял американской банковской системой. И кто на самом деле давал деньги Гитлеру. Это как с Игилом. Вырастили, а как справиться хз.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (BattlePorQ @ 4.11.2023 - 21:29)

Цитата (grey71 @ 4.11.2023 - 21:27) Полтора года,при условии работающей на всех парах военной индустрии Германии - это огромный срок,а с учетом ввода новых вооружений не известно как бы все обернулось. С учётом того, что к 1944 призывали уже 17-летних...

Не верно.

Цитата

В начале 1943 года Гитлер объявил в Третьем Рейхе тотальную мобилизацию!!! Согласно его приказу, мобилизации подлежали мужчины от 16 до 65 лет и женщины от 17 до 45 лет. Кроме того, из заключения освобождались преступники со сроками наказания до 12 лет, если они соглашались служить на "Восточном фронте"

https://cyberleninka.ru/article/n/totalnaya...oy-voyny/viewer
Это сообщение отредактировал НеМаяковский - 5 ноя. 2023 г. в 13:57

Цитата (andrewan @ 5.11.2023 - 12:53)

Цитата (bobbax @ 4.11.2023 - 20:26) Крыжеч Цитата Также объективно, что СССР победил бы всю эту пиздобратию, но большей кровью. Союзники с 1941 по 1943 год, то есть в самые тяжелые для СССР годы войны, сбили столько же самолетов люфтваффе, сколько сбили советские ВВС и ПВО. Что было бы окажись все эти самолеты на Восточном фронте? Факты, пожалуйста. Не то вы как укры: было пииссят, а сбили сто. Хотя-бы один факт как Кожедуб сбивал или кого в пример привести ещё?

А смысл?
Любомому человеку, понятно, что англичане воевали лучше, чем Красная армия.
Не допустили высаживания противника у себя, уничтожения мирного населения и разрушения страны.

Цитата (mrnemo @ 4.11.2023 - 21:52)

Цитата (bobbax @ 04.11.2023 - 21:28) Без союзников было не победить. В Никопольском месторождении добывали до 90-95% магния, марганца и других легирующих присадок. После захвата немцами, пока советские геологи разведали марганцевые и магниевые руды в районе Джезказгана и ударными темпами выводили добычу на новом месте на промышленные объемы, почти вся советская броня производилась на импортных легирующих присадках. Производсво пенициллина во время Войны в Советском Союзе наладить не получилось. И весь пенициллин был импортным.

Я читал, что пенициллин по ленд-лизу не поставляли.
Советским ученым пришлось разрабатывать свои аналоги пенициллина, что и было сделано в 1942 году.

https://dzen.ru/a/XNKLs70IUgCzbS7M

https://rostov.aif.ru/society/persona/madam...abyli_na_rodine

Цитата (andrewan @ 5.11.2023 - 13:53)

Цитата (bobbax @ 4.11.2023 - 20:26) Крыжеч Цитата Также объективно, что СССР победил бы всю эту пиздобратию, но большей кровью. Союзники с 1941 по 1943 год, то есть в самые тяжелые для СССР годы войны, сбили столько же самолетов люфтваффе, сколько сбили советские ВВС и ПВО. Что было бы окажись все эти самолеты на Восточном фронте? Факты, пожалуйста. Не то вы как укры: было пииссят, а сбили сто. Хотя-бы один факт как Кожедуб сбивал или кого в пример привести ещё?

Во время битвы за Британию сбито 1977 немецких самолетов, в том числе 812 истребителей и 822 бомбардировщика. Это почти в 2 раза больше, чем было уничтожено советских самолетов за 22 июня 1941 года.

Цитата (Майорзапаса @ 5.11.2023 - 13:58)

Цитата (andrewan @ 5.11.2023 - 12:53) Цитата (bobbax @ 4.11.2023 - 20:26) Крыжеч Цитата Также объективно, что СССР победил бы всю эту пиздобратию, но большей кровью. Союзники с 1941 по 1943 год, то есть в самые тяжелые для СССР годы войны, сбили столько же самолетов люфтваффе, сколько сбили советские ВВС и ПВО. Что было бы окажись все эти самолеты на Восточном фронте? Факты, пожалуйста. Не то вы как укры: было пииссят, а сбили сто. Хотя-бы один факт как Кожедуб сбивал или кого в пример привести ещё? А смысл? Любомому человеку, понятно, что англичане воевали лучше, чем Красная армия. Не допустили высаживания противника у себя, уничтожения мирного населения и разрушения страны.

Да хоть заминуситесь.
27 миллионов погибших совестких граждан могли бы подтвердить мои слова.
Могли бы...

Цитата (НеМаяковский @ 5.11.2023 - 13:57)

Не верно. Цитата В начале 1943 года Гитлер объявил в Третьем Рейхе тотальную мобилизацию!!! Согласно его приказу, мобилизации подлежали мужчины от 16 до 65 лет и женщины от 17 до 45 лет. Кроме того, из заключения освобождались преступники со сроками наказания до 12 лет, если они соглашались служить на "Восточном фронте"

При чём тут Гитлер? Я про СССР. И про то, что раз уж при всей союзной помощи потери были таковы, что к 1944 под призыв попали 17-летние, что было бы без неё? Вот все эти "всё равно победили бы, только ценой бОльших потерь" смотрятся не так уж убедительно. Возможно, просто некого было бы уже терять.

Цитата (НеМаяковский @ 5.11.2023 - 13:57)

Цитата (BattlePorQ @ 4.11.2023 - 21:29) Цитата (grey71 @ 4.11.2023 - 21:27) Полтора года,при условии работающей на всех парах военной индустрии Германии - это огромный срок,а с учетом ввода новых вооружений не известно как бы все обернулось. С учётом того, что к 1944 призывали уже 17-летних... Не верно. Цитата В начале 1943 года Гитлер объявил в Третьем Рейхе тотальную мобилизацию!!! Согласно его приказу, мобилизации подлежали мужчины от 16 до 65 лет и женщины от 17 до 45 лет. Кроме того, из заключения освобождались преступники со сроками наказания до 12 лет, если они соглашались служить на "Восточном фронте" https://cyberleninka.ru/article/n/totalnaya...oy-voyny/viewer

Друг мой, ты забыл уточнить что в твоей фразе мобилизации подлежали мужчины от 16 до 65 лет и женщины от 17 до 45 лет., речь идет о трудовой мобилизации, которая у нас шла с 1941 года. А так же что в твоем источнике нет подтверждения твоим словам о освобождении преступников.

Цитата (andrewan @ 5.11.2023 - 12:53)

Цитата (bobbax @ 4.11.2023 - 20:26) Крыжеч Цитата Также объективно, что СССР победил бы всю эту пиздобратию, но большей кровью. Союзники с 1941 по 1943 год, то есть в самые тяжелые для СССР годы войны, сбили столько же самолетов люфтваффе, сколько сбили советские ВВС и ПВО. Что было бы окажись все эти самолеты на Восточном фронте? Факты, пожалуйста. Не то вы как укры: было пииссят, а сбили сто. Хотя-бы один факт как Кожедуб сбивал или кого в пример привести ещё?

ПОжалуйста. Потери немцев по истребителям поквартально :
1я колонка - Западный Фронт, 2я - Восточный 3я -общий результат

1941
3 квартал 312 794 1106
4 квартал 191 301 492
ВСЕГО 503 1095 1598

1942
1 квартал 268 317 585
2 квартал 562 558 1120
3 квартал 592 676 1268
4 квартал 499 298 797
ВСЕГО 1921 1849 3770

1943
1 квартал 967 343 1310
2 квартал 1612 565 2177
3 квартал 2173 673 2846
4 квартал 1619 335 1954
ВСЕГО 6371 1916 8287

1944
1 квартал 2700 391 3091
2 квартал 3569 511 4080
3 квартал 4231 705 4936
4 квартал 3560 496 4056
ВСЕГО 14060 2103 16163

ИТОГ 22855 6963 29818

Взято вот отсюда : https://vikond65.livejournal.com/493077.htm...zfhalo422545025

Цитата (НеМаяковский @ 5.11.2023 - 14:12)

Цитата (mrnemo @ 4.11.2023 - 21:52) Цитата (bobbax @ 04.11.2023 - 21:28) Без союзников было не победить. В Никопольском месторождении добывали до 90-95% магния, марганца и других легирующих присадок. После захвата немцами, пока советские геологи разведали марганцевые и магниевые руды в районе Джезказгана и ударными темпами выводили добычу на новом месте на промышленные объемы, почти вся советская броня производилась на импортных легирующих присадках. Производсво пенициллина во время Войны в Советском Союзе наладить не получилось. И весь пенициллин был импортным. Я читал, что пенициллин по ленд-лизу не поставляли. Советским ученым пришлось разрабатывать свои аналоги пенициллина, что и было сделано в 1942 году. https://dzen.ru/a/XNKLs70IUgCzbS7M https://rostov.aif.ru/society/persona/madam...abyli_na_rodine

Поставляли и пенициллин. Правда, не столько сколько хотелось. А насчет своего пенициллина - разработать и наладить серийное производство - не одно и то-же.

Цитата (BattlePorQ @ 5.11.2023 - 12:48)

В общей сложности выплаты СССР и РФ составили примерно 0.6% стоимости поставленных по ленд-лизу товаров.

Вы правы, и здесь об этом писали сто раз. И тем не менее на следующей странице вылезет очередной долбодятел со словами "золотом. Эдинбург..."

Цитата (Falstaff69 @ 5.11.2023 - 16:41)

Поставляли и пенициллин. Правда, не столько сколько хотелось. А насчет своего пенициллина - разработать и наладить серийное производство - не одно и то-же.

Цитата

— Это правда, что почти весь пенициллин в советских военных госпиталях был американским? — Да, пенициллин в качестве первого антибиотика изобрели в Великобритании еще до войны. У нас в стране он появился намного позже и был дефицитом. Поэтому наших раненых в основном спасали импортным пенициллином из Англии и США.

К слову о соответствии заявленных побед к реально сбитым самолетам.
Вот все заявки на воздушные победы немцев, всего 73 692
https://www.asisbiz.com/Luftwaffe/Luftwaffe...ories-1939.html
Цифры очень похожие на правду.
Эрих Хартман умудрился сбить Як-9 8 мая 1945 года.
Это сообщение отредактировал bobbax - 5 ноя. 2023 г. в 17:01

Тынц:

Цитата

В СССР знакомство с пенициллином, не в теории, посредством зарубежных научных журналов, а на практике, как с лекарственным препаратом, состоялось намного раньше, чем это было принято (читай — положено) считать: доступ к препарату уже в 1942 г. имели представители советской номенклатуры, лица, руководившие отраслями, обеспечивавшими обороноспособность страны. Ограниченные партии препарата приобретались за наличный расчет и поступали в СССР при посредстве Министерства внешней торговли и торгового представительства СССР в США — Амторга. Лишь в середине 1944 г. начались массовые поставки пенициллина по линии ленд-лиза, что стало возможным благодаря резкому увеличению объема производства антибиотика в Соединенных Штатах в указанном году.

Цитата (Майорзапаса @ 5.11.2023 - 13:58)

Любомому человеку, понятно, что англичане воевали лучше, чем Красная армия. Не допустили высаживания противника у себя, уничтожения мирного населения и разрушения страны.

Нельзя не учитывать здесь их преимущества, вызванного географическим расположением. Ну, и помощь США ))

Цитата (bobbax @ 04.11.2023 - 21:46)

Я не встречал ни одного. Я всегда говорил что без союзников мы бы не справились, но это никак не меняет того что мы вытянули самую тяжелую ношу этой победы.

Интересное мнение - МЫ вытянули. Той страны уже нет, и людей практически не осталось
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Dake @ 5.11.2023 - 19:07)

Цитата (bobbax @ 04.11.2023 - 21:46) Я не встречал ни одного. Я всегда говорил что без союзников мы бы не справились, но это никак не меняет того что мы вытянули самую тяжелую ношу этой победы. Интересное мнение - МЫ вытянули. Той страны уже нет, и людей практически не осталось

А мне право называть МЫ передал дед, Перевозчиков Дмитрий Демидович, 1905 г.р. старший сержант,

Да пиндосам поебать что там в небензоколонке приключилось.

Цитата (operator2222 @ 4.11.2023 - 20:31)

Ну а хуле . Вы ж терпите памятники Солжиницыным и прочее говно . Так и это схаваете . Чо вам.

золотые слова!