Эль-Аламейн

Цитата (Vingilot @ 04.11.2023 - 21:01)

Скажи про ленд-лиз. Ты будешь отрицать, что американская помощь помогла советским солдатам?

Помогла - да. Но не являлась решающим фактором. Справился бы СССР и сам, пусть и с бо́льшими потерями. А помощь США предоставили, когда ясно стало, что справятся и без них.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (grey71 @ 04.11.2023 - 21:28)

Англичане в 40-м году сбили столько ,что не только отменили вторжение на остров, но и в 41- м немцы не смогли оправиться.

Вы абсолютно
правы. Битва за Британию, лето осень 1940 года. Мы тогда вовсю Гитлера снабжали.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Sntrayw @ 05.11.2023 - 22:40)

Помогла - да. Но не являлась решающим фактором. Справился бы СССР и сам, пусть и с бо́льшими потерями. А помощь США предоставили, когда ясно стало, что справятся и без них.

Без ленд-лиза мы бы не победили. Авиабензина нам поставили более 50% и присадок к топливу порох, рельсы, полноприводные тягачи, вплоть до пуговиц.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Vingilot @ 4.11.2023 - 20:45)

Цитата (Proff251082 @ 04.11.2023 - 20:42) Да тут на ЯПе полно таких долбоебов. Которые на полном серьёзе утверждают, что только благодаря пиндосам, лендлизу был свергнут немецкий зверь. Благодаря американской помощи, было спасено много советских солдат. Будешь отрицать?

И благодаря американской и английской "помощи" начались две мировые войны в XX веке.

Цитата (Sntrayw @ 5.11.2023 - 22:40)

А помощь США предоставили, когда ясно стало, что справятся и без них.

В июле сорок первого всё было уже столь очевидно?

В «святые 90-е» по ОРТ показывали американский сериал про ВМВ и решающая битва « изменившая ход Войны» была на Тихом океане, когда японцы подбили папу Буша (вроде) и он потом на бревне доплыл от какого то необитаемого острова к какому то обитаемому! Придурки!!!

Бесполезно урапатриотам что либо доказывать из очевидного.
Историю они не знают - потому как в школе не учились.
Считаю ниже достоинства вести диалоги в том ключе, который они навязыаают.
Война была страшная и все кто ее прошел, пережил и вынес - герои не зависимо от того где они были на фронте или тылу - и несмотря на возраст всех причастных к победе над врагами.

Хоть битва и не особо масштабная, но стратегически достаточно важная. Если бы Роммелю улыбнулась удача, под контроль был бы взят Суэцкий канал и британцев поперли бы с Ближнего востока, что дало бы Гитлеру дармовую нефть.

Цитата (sma72 @ 5.11.2023 - 22:47)

Цитата (Sntrayw @ 05.11.2023 - 22:40) Помогла - да. Но не являлась решающим фактором. Справился бы СССР и сам, пусть и с бо́льшими потерями. А помощь США предоставили, когда ясно стало, что справятся и без них. Без ленд-лиза мы бы не победили. Авиабензина нам поставили более 50% и присадок к топливу порох, рельсы, полноприводные тягачи, вплоть до пуговиц.

Победили бы, но легло бы не 20 млн, а все 40 и война кончилась бы не в 45 а где-нибудь в 48-м. Оценка кого-то из советских маршалов. Вполне возможно чересчур оптимистичная.
Это сообщение отредактировал ErichKrauze - 5 ноя. 2023 г. в 23:51

Цитата (Sntrayw @ 5.11.2023 - 22:40)

Цитата (Vingilot @ 04.11.2023 - 21:01) Скажи про ленд-лиз. Ты будешь отрицать, что американская помощь помогла советским солдатам? Помогла - да. Но не являлась решающим фактором. Справился бы СССР и сам, пусть и с бо́льшими потерями. А помощь США предоставили, когда ясно стало, что справятся и без них.

Это был очень важный фактор. И вполне возможно, что решающий. Задним числом уже не переиграть те условия, но ясно одно, что без ленд-лиза было бы гораздо хреновей. Особенно в первые три года войны, которые сами по себе полный пиздец.

"С большими потерями" - бабы еще нарожают, да?
Помощь США предоставили практически сразу. Доходило до того, что новые танки шли сначала на ленд-лиз, а собственная армия воевала на старых допотопных танках.

Цитата (Майорзапаса @ 5.11.2023 - 13:58)

Цитата (andrewan @ 5.11.2023 - 12:53) Цитата (bobbax @ 4.11.2023 - 20:26) Крыжеч Цитата Также объективно, что СССР победил бы всю эту пиздобратию, но большей кровью. Союзники с 1941 по 1943 год, то есть в самые тяжелые для СССР годы войны, сбили столько же самолетов люфтваффе, сколько сбили советские ВВС и ПВО. Что было бы окажись все эти самолеты на Восточном фронте? Факты, пожалуйста. Не то вы как укры: было пииссят, а сбили сто. Хотя-бы один факт как Кожедуб сбивал или кого в пример привести ещё? А смысл? Любомому человеку, понятно, что англичане воевали лучше, чем Красная армия. Не допустили высаживания противника у себя, уничтожения мирного населения и разрушения страны.

Любому человеку понятно, что англичане сидели за морем, с одним из самых сильных флотов мира. Только долбоебам из запаса, которых в СССР маслом не кормили это непонятно.

Цитата (VameAlkal @ 4.11.2023 - 21:13)

Цитата (Vingilot @ 4.11.2023 - 18:45) Цитата (Proff251082 @ 04.11.2023 - 20:42) Да тут на ЯПе полно таких долбоебов. Которые на полном серьёзе утверждают, что только благодаря пиндосам, лендлизу был свергнут немецкий зверь. Благодаря американской помощи, было спасено много советских солдат. Будешь отрицать? а ...ну да.. создать проблему и продать ее решение Без помощи Бушей Гитлеру... (и финансирования Третьего Рейха) вообще бы Второй мировой не было... Американцы (точнее англосаксы и западные евреи)... почти не воевали Потеряли 12 тысяч матросов в войне с Японией... Но считают себя победителями в тихоокеанской части Второй мировой И это при том... что именно Советский Союз проводил решающие сражения на Дальнем Востоке ,... Да.. по итогам Второй мировой... Победила США. Доллар стал мировой валютой (собственно..для этого все и затевалось) Великобритания потеряла статус империи... Она и СССР... в числе ПРОИГРАВШИХ в этой войне СССР утратил Коминтерн (мировое влияние и глобальное значение коммунизма на мировой карте). Потерял свой гимн - интернационал И ..к сожалению не сумел ничего сделать для того, чтобы к власти не пришла 5 колонна с троцкистом Хрущем (ставленником мировой закулисы) Так что так. Воевать американцы не очень умеют. Геноцидить... могут. Деньги подбрасывать обеим сторонам с целью замучить и тех и других (что и было с Германией и СССР) А когда вскрывались странные вещи.... Сам Гитлер объявлял заговорщиками тех, кто по сути был патриотом Германии. Так что... цели были имперские, а траты минимальные

Какой...же...ты...долбоеб...

Цитата (BattlePorQ @ 5.11.2023 - 18:34)

Цитата (Майорзапаса @ 5.11.2023 - 13:58) Любомому человеку, понятно, что англичане воевали лучше, чем Красная армия. Не допустили высаживания противника у себя, уничтожения мирного населения и разрушения страны. Нельзя не учитывать здесь их преимущества, вызванного географическим расположением. Ну, и помощь США ))

При всём моём к Вам уважении - всё это разговоры в пользу бедных, типа "нападение было внезапным, без объявления войны, у них у всех были шмайссеры, а наши с винтовками" и т.д.
Правительство СССР и командование Красной армией должны были предпринять необходимые для защиты страны и гражданского населения меры, подготовиться к войне, чего сделано не было. Если географическое положение позволяет противнику напасть - принимайте соответствующие шаги, вам за это деньги платят.
И наличие/отсутствие природных преград совершенно не важно. Всё это только оправдания.
Правительство просрало политические меры, военное командование - соответственно военные.
Так что плохо воевала Красная армия, хуже некуда. Училась воевать в ходе боевых действий.
Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 6 ноя. 2023 г. в 06:31

Цитата (doloto74 @ 5.11.2023 - 21:56)

Цитата (operator2222 @ 4.11.2023 - 20:31) Ну а хуле . Вы ж терпите памятники Солжиницыным и прочее говно . Так и это схаваете . Чо вам. золотые слова!

К Александру Исаевичу у Вас какие конкретно претензии?
Человек прошел всю войну, два боевых ордена, что не так?

ErichKrauze

Цитата

Любому человеку понятно, что англичане сидели за морем, с одним из самых сильных флотов мира. Только долбоебам из запаса, которых в СССР маслом не кормили это непонятно.

Я ещё прапорщиком больше 10 лет прослужил, на забудьте и про это пошутить.

Цитата (Proff251082 @ 4.11.2023 - 09:52)

Цитата (Vingilot @ 04.11.2023 - 20:45) Благодаря американской помощи, было спасено много советских солдат. Будешь отрицать? А когда эта помощь поступила? Не кажется ли тебе, что время для второго фронта было выбрано чрезвычайно удачно, когда и так перелом наметился? И по поводу лендлиза есть что сказать!

Помощь была и намного раньше.
Не забывай, что Штаты воевали на два фронта - войну на Тихом океане е кто не отменял и эта война была, как мы понимаем, на воде, то есть воевал флот. Постройка и содержание одного авианосца эквивалентна содержанию одной танковой армии. Знаешь сколько авианосцев было построено Штатами во время войны?
Относительно открытия Второго флота. Уже в 42 году Британия и Штаты гоняли Роммеля по Африке. То, есть, высадились в Северной Африке. А теперь давайте подумаем о военной логистике. Штатам надо было вооружить войска, построить транспорты, загрузить на них людей, жратву, топливо, снаряды и патроны и отправить через пол планеты воевать. Все это не за неделю делается. Это много месяцев подготовки и планирования. И, кстати, потеря Африки для немцев была очень болезненной - это потеря нефтяных месторождений. Вторая мировая - война моторов.
А потом ещё и высадка на Сицилии была.
К открытию Второго фронта готовились долго. Подумай сам - нужно было построить корабли, транспорты, обеспечить безопасность конвоев (не забываем о немецких подводниках), привезти все в Англию. Это сотни тысяч тонн всего - еда, топливо, техника, снаряды, люди. Никто ни до ни после высадки в Нормандии не проводил настолько масштабной операции. Самая масштабная высадка и с военной и с логистической точки зрения.
Это сообщение отредактировал MountainView - 6 ноя. 2023 г. в 06:52

Цитата (BattlePorQ @ 5.11.2023 - 07:34)

Цитата (Майорзапаса @ 5.11.2023 - 13:58) Любомому человеку, понятно, что англичане воевали лучше, чем Красная армия. Не допустили высаживания противника у себя, уничтожения мирного населения и разрушения страны. Нельзя не учитывать здесь их преимущества, вызванного географическим расположением. Ну, и помощь США ))

Их географическое преимущество - то есть, то, что они на острове и то что есть Ла Манш, было и проблемой для Англичан - все снабжение только по воде, а в воде были подводные лодки немцев. Борьба с лодками - это флот. А флот - это дорого и хлопотно. И постройка и содержание флота требует больших сил и денег.
Это сообщение отредактировал MountainView - 6 ноя. 2023 г. в 07:28

Цитата (AK78Mag @ 04.11.2023 - 20:10)

Что б этой херни не было, надо учебники истории печать за свои деньги а не за деньги Сороса

Ты читал что там Мединский понаписал в учебниках? Сорос нервно курит в сторонке
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (zubr5 @ 4.11.2023 - 20:26)

Ну, выиграли во второй мировой войне всё-таки США. На их территории не было боевых действий (разве что Гавайи и Аляска), у них очень развилась промышленность, в том числе военно-промышленный комплекс, им должна половина мира, про политическое и военное влияние можно даже не говорить - из региональной державы вырос мировой гегемон.

а теперь как гриться ВНИМАНИЕ ВОПРСО ЗНАТОКАМ! "Кому это было выгодно?"

Цитата (Xqandr @ 6.11.2023 - 14:22)

Цитата (zubr5 @ 4.11.2023 - 20:26) Ну, выиграли во второй мировой войне всё-таки США. На их территории не было боевых действий (разве что Гавайи и Аляска), у них очень развилась промышленность, в том числе военно-промышленный комплекс, им должна половина мира, про политическое и военное влияние можно даже не говорить - из региональной державы вырос мировой гегемон. а теперь как гриться ВНИМАНИЕ ВОПРСО ЗНАТОКАМ! "Кому это было выгодно?"

Ну, не томите, кому же, кому?

Цитата (bobbax @ 5.11.2023 - 13:54)

Цитата Не то вы как укры: было пииссят, а сбили сто. Хотя-бы один факт как Кожедуб сбивал или кого в пример привести ещё? Что???

Не волнуйся, похоже чувак на двух работах работают. Сначала англосаксов дерьмом поливает, потом РФ. Ну перепутал методички…

P.S. Всегда говорил, что за Кремль топят либералы, а за либералов - кремлеботы. Изнутри, так сказать, дискредитируют…

Цитата (ErichKrauze @ 5.11.2023 - 23:44)

Хоть битва и не особо масштабная, но стратегически достаточно важная. Если бы Роммелю улыбнулась удача, под контроль был бы взят Суэцкий канал и британцев поперли бы с Ближнего востока, что дало бы Гитлеру дармовую нефть.

Насколько помню замысел был выйти через Иран и Ирак к Индии . Склонить Турцию к вступлению в войну на своей стороне. Тоже самое и с другими мусульманскими странами.

Цитата

Победили бы, но легло бы не 20 млн, а все 40 и война кончилась бы не в 45 а где-нибудь в 48-м

Кто бы тогда побеждал при таких потерях старики дети и женщины?

Цитата

Начнём с того, что Гитлера вырастил старый немецкий капитал.

Начнем с того, что Гитлера вырастил не капитал, а пролетариат и мелкие лавочники. Долгое время основное финансирование НСДАП это членские взносы и доходы от продажи "Майн Кампф". Просто он стал популярным в народе, потому что, как Жириновский скармливал людям, то что те хотели слышать.

меня несколько забавляет вся эта хрень, кто больше победил
С любой стороны
Все победили. Никто ведь не знает, что бы было, сломи Немцы в Африке Союзников:
Все Средиземноморье под контролем
Прямой путь на Ближний Восток без сопротивления. Некому было там Немцев встречать.И перебросить войска тоже некому
Нефть, которой и так не хватало. Удар по нефтяным месторождениям в Баку со стороны Ирана и новый фронт как со стороны Каспия, так и со стороны Северного Кавказа
Весь Кавказ потерян - Турки формально сидели в нейтралитете, но могли бы при таком раскладе и выступить на стороне Гитлера. Им было, что припомнить. И что они считают своим в тех местах. Оборонять Кавказ некому и нечем.Черное море под полным контролем Оси
Десантная операция через Каспий в степи Казахстана - оперативный простор, наступай-не хочу на север, охватывая Поволжье и заходя в тыл Сталинградской группировке. Встречать, опять таки, некому
Много чего могло бы быть
Уверены, что у Союза хватило бы сил на такой расклад?

Так что не было в той войне ни одного пустякового сражения, о котором с насмешкой можно вспоминать по одним только цифрам сражающихся
Это сообщение отредактировал DUnlim - 25 ноя. 2023 г. в 04:38