Существует ли объективная реальность вне нашего восприятия? Что такое сознание?

Вся эта суперавангардная наука лишь в очередной раз повторяет всё сказанное мыслителями адвайты(а-не,двайта-двойственность).Все эти бесчисленные дискуссии о джнате и джнее(knower and known)закончились ещё тысячу лет назад.Я тут ещё не упоминаю заморчки буддизма где сам Далай Лама не разберёт нифига.Самая ходовая йоговская мантра это Ом Тат Сат,что значит я есть то.Вот это и есть единственный инструмент познания этих смутных материй:сиди медитируй,мантры повторяй.Когда-нибудь придёт просветление и ты просто забьёшь на это большой лингам.
Это сообщение отредактировал dhyanesh - 22 сен 2025 в 23:32

Пойду ка, ещё налью, не все понятно.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Horizen8 @ 21.09.2025 - 21:20)

...А во вторых - мозг есть у множества живых существ, но у всех ли есть сознание?...

нееее, какое может быть сознание у других существ? ну очевидно же всем, что сознание есть только у человека, у остальных живых существ мозг есть, но там хранятся только рефлексы, это давно доказано учёными. Ну серьёзно, если бы сознание было у лошади, то и она бы здесь в чате сидела, ну или пирамиды строила бы конские какие-нибудь. Это железистый аргумент ящетаю

Цитата (Horizen8 @ 21.09.2025 - 21:20)

...В-третьих - пока ещё не дано всеохватывающего , непротиворечивого определения сознания, принятого всеми. Споры по поводу феномена сознания и его определения до сих пор продолжаются .

и то правда, хоть мы на самом деле и не знаем что такое сознание, но всем же очевидно, что оно у нас есть, иначе никак не может быть, стопудов, стописят процентов, какие ещё нужны аргументы?
Это сообщение отредактировал mohaks - 22 сен 2025 в 23:55

Так много слов а толку 0.

Всякий человек в принципе видит мир таким, каким сам себе его сочинил. Разница лишь в ширине восприятия информации. Какой же мир на самом деле мог бы рассказать Исус, но его убили те, кто сам себе придумал что он опасный человек. Одни сами себе придумали что он покушается на их монополию на религию, другие сами себе придумали что другие могут придумать сами себе что его речи - призыв к освобождению от тирании, восстанию.
Всякий человек скорее сдохнет чем признает что вот эта его возможность придумывать самому себе всякую хуйню - это растрата на говно дарованной Богом свободы к принятию самостоятельных решений.

Картинка тупая. Кроме ощущений есть каналы получения Информации. Именно её обрабатывает сознание. А ощущения - это типа чесотки в анусе. И когда ты это интерпретируешь, тогда это превращается в информацию. ИМХО, с точки зрения диалектического материализма )))
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Широкоф @ 22.09.2025 - 23:58)

Так много слов а толку 0.

Да я даже не читал ))))
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Неплохо написано, люди умеют в науч-поп!
Однако в кучу свалено несколько наук - физика, математика, философия и феноменология.

Физика непосредственно связана с наблюдением и проведением опытов. Не имея возможности наблюдать, ученый-физик перестает быть таковым. Например, измерить величину электрического тока в замкнутой цепи можно только с помощью прибора, включенного в эту цепь. Это не отменяет объективности физического явления - ток будет протекать в замкнутой цепи и без прибора. Так что физические явления объективны, субъективны лишь представления о нем. Любого зацепера убьет электрический ток независимо от его субъективного восприятия физики.

Математика - это инструмент для применения законов физики и сами по себе абстрактные интегралы и дифференциалы смысла не имеют. Очень красиво выглядит аэродинамическая труба, в которой "продувают" самолет, но математика позволяет с помощью модели CFD получить те же данные без аэродинамической трубы. Чем мощнее вычислительная система, тем точнее результат. Математические формулы также объективны, хотя и используют некоторые абстракции, не существующие в природе.
Философия объясняет причинно-следственную связь между явлениями и использует формальную логику для объяснения процессов в окружающем мире. У древних китайцев как раз было философское учение о первоматерии Ци, но оно было субъективным и не давало полной картины мира, который изучен сейчас гораздо лучше, чем 23 века назад.

Феноменология - это то, с чем нас пытается познакомить ТС, хотя основы были изложены в трудах Мориса Мерло-Понти 80 лет назад - восприятие мира определяется не только умом, но и телесным опытом, то есть ощущением мира "всем собой". Он использовал данные психологии, в частности гештальттеорию, и фокусировался на роли живого тела как центрального элемента человеческого опыта. Собственно это чистый субъективизм в стиле офисного кондиционера - одному жарко, а другому холодно, хотя температура воздуха в помещении одинаковая.

И немного о квантовании... Квантование суть дискретность некоторой величины, например энергии электрона. Все электроны одинаковы и имеют одинаковый заряд и массу, поэтому уровни энергии у них будут одинаковы. Но в окружающем мире нет одинаковых людей, деревьев, рек и облаков, планет и звезд, природа многообразна и разнообразна, поэтому квантование макромира - полная ерунда. Вспоминаем Энгельса и Гегеля и "Закон перехода количественных изменений в качественные" и видим плавное постепенное изменение окружающего мира. И даже капли дождя (дискретные) сливаются в один большой ручей, непрерывно текущий со склона. Какое тут квантование?


Это сообщение отредактировал Ventil98 - 23 сен 2025 в 00:32

Ventil98, а с сознанием что?)
Это сообщение отредактировал mohaks - 23 сен 2025 в 00:49

Когда я слышу слово дискурс я сразу хватаюсь за свой симулякр. Мало блядь постмодернисты детерминировали объективность до отсутствия личности как наблюдателя как такового, ан нет, опять повылазили гады...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Кастанеде давно всё объяснил Дон Хуан.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (mohaks @ 22.09.2025 - 23:54)

Цитата (Horizen8 @ 21.09.2025 - 21:20) ...А во вторых - мозг есть у множества живых существ, но у всех ли есть сознание?... нееее, какое может быть сознание у других существ? ну очевидно же всем, что сознание есть только у человека, у остальных живых существ мозг есть, но там хранятся только рефлексы, это давно доказано учёными. Ну серьёзно, если бы сознание было у лошади, то и она бы здесь в чате сидела, ну или пирамиды строила бы конские какие-нибудь. Это железистый аргумент ящетаю Цитата (Horizen8 @ 21.09.2025 - 21:20) ...В-третьих - пока ещё не дано всеохватывающего , непротиворечивого определения сознания, принятого всеми. Споры по поводу феномена сознания и его определения до сих пор продолжаются . и то правда, хоть мы на самом деле и не знаем что такое сознание, но всем же очевидно, что оно у нас есть, иначе никак не может быть, стопудов, стописят процентов, какие ещё нужны аргументы?

У нас оно есть.
Оно, очевидно, есть в той или иной форме (урезанной относительно нашей - ввиду отсутствия сравнимой по объему знакомой системы, и вопроса с "я-концептом") у других высших млекопитающих и как минимум ряда птиц. Но настоящие отличия сознания их и нашего мы не знаем. Лишь предполагаем. И поэтому можем ли мы ставить их сознание на "одна полку" с нашим - неизвестно.

К тому же мозг есть у массы иных живых существ. Он есть даже у насекомых - в виде надглоточного ганглия. Сможете ли вы ответить на вопрос - есть ли у насекомых сознание?

Поэтому вопрос с сознанием является в этом разрезе (да и в любом другом, на самом деле) открытым.

Хорошая тема, надо её развивать
Размещено через приложение ЯПлакалъ

неидеальное и нематериальное – смерть

Это не просто...

Понятно. Мир - иллюзия, данная нам в ощущениях. Я так и знал...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Материя - это то, что проявляет какие то физические свойства. Мысли и сознание не материальны
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (mohaks @ 23.09.2025 - 00:35)

Ventil98, а с сознанием что?)

С сознанием все просто - либо оно есть, либо нет
Кто-то из философов сказал, что сознание - это умение мыслить и излагать эти мысли другим. Потерявший сознание слова выговорить не сможет, какое тут познание сущности материи!
В контексте заголовка данного поста - Вселенная существовала миллионы до появления человека. Каждый воспринимает эту реальность через свой личный опыт. Одному яблоко на голову упало, другого током шарахнуло, третьему повезло вернуться из космоса на Землю. Восприятие меняется, но сама суть природы остается той же.

Цитата (Ventil98 @ 23.09.2025 - 09:58)

Цитата (mohaks @ 23.09.2025 - 00:35) Ventil98, а с сознанием что?) С сознанием все просто - либо оно есть, либо нет Кто-то из философов сказал, что сознание - это умение мыслить и излагать эти мысли другим. Потерявший сознание слова выговорить не сможет, какое тут познание сущности материи! В контексте заголовка данного поста - Вселенная существовала миллионы до появления человека. Каждый воспринимает эту реальность через свой личный опыт. Одному яблоко на голову упало, другого током шарахнуло, третьему повезло вернуться из космоса на Землю. Восприятие меняется, но сама суть природы остается той же.

у собачек есть мозг, наверняка они им что-то думают, а ещё они что-то гавкают друг другу, да и всем вокруг... птички друг другу чирикают, даже пчёлы что-то там друг другу танцуют, так можно докатиться и до того, что у них тоже сознание есть. Ваше философское определение неправильное, придумайте другое определение сознания, надо чтобы оно только у человека было

Да и вообще все попытки придумать определение сознания сводятся к тому, чтобы наделить сознанием только человека, иначе придётся признавать, что сознание было и у обезьяны, а раз так, то и у всех остальных животных
Это сообщение отредактировал mohaks - 23 сен 2025 в 11:22

У человека мозг самый большой в массовых пропорциях по отношению к телу среди животных. Сознание это что?
Со-знание, восприятие новой информации и сообщение её с ближним своим? Пчёлы тоже между собой общаются.
Соотношение сознания с объективной реальностью это что, насколько я, друзья, наркоман/ебанутый?

А вот вакуум ? Типа нет материи, но не идеально нет, так как там флуктуации ебучие имеются?

Цитата (mohaks @ 23.09.2025 - 11:10)

Цитата (Ventil98 @ 23.09.2025 - 09:58) Цитата (mohaks @ 23.09.2025 - 00:35) Ventil98, а с сознанием что?) С сознанием все просто - либо оно есть, либо нет Кто-то из философов сказал, что сознание - это умение мыслить и излагать эти мысли другим. Потерявший сознание слова выговорить не сможет, какое тут познание сущности материи! В контексте заголовка данного поста - Вселенная существовала миллионы до появления человека. Каждый воспринимает эту реальность через свой личный опыт. Одному яблоко на голову упало, другого током шарахнуло, третьему повезло вернуться из космоса на Землю. Восприятие меняется, но сама суть природы остается той же. у собачек есть мозг, наверняка они им что-то думают, а ещё они что-то гавкают друг другу, да и всем вокруг... птички друг другу чирикают, даже пчёлы что-то там друг другу танцуют, так можно докатиться и до того, что у них тоже сознание есть. Ваше философское определение неправильное, придумайте другое определение сознания, надо чтобы оно только у человека было

Мыслить и думать - это разные процессы
Как там у Декарта: Cōgitō ergō sum

Цитата (fortrans @ 23.09.2025 - 16:34)

А вот вакуум ? Типа нет материи, но не идеально нет, так как там флуктуации ебучие имеются?

Вакуум - это такое же понятие в науке, как "прямая" или "точка" в математике. На самом деле нигде во Вселенной вакуума нет, есть либо какая-то частица вещества типа межзвездного газа, либо фотоны электромагнитного излучения (свет, радиоволны). На уроках в школе под вакуумом подразумевают отсутствие воздуха, отсюда и название "вакуумный насос", который крутят для откачки атмосферного воздуха из-под колпака.