Задача про 2 колбы, Задача для разминки мозга в пятницу

Цитата (Kentana @ 1.12.2013 - 21:48)

Давайте представим, что во вторую колбу мы поместили шар из такого материала, вес которого равен силе архимеда. ШАР просто ЗАВИСНЕТ в стакане. На нитку тогда можно вообще внимания не обращать. Что мы получим? 2 колбы с шарами, которые в равновесии. Значит равновесие?

Да, в данном случае плотность шарика будет равна плотности воды.
И вес этого водяного шарика будет равен силе Архимеда.

Но поскольку плотность шарика меньше плотности воды. Сила Архимеда будет больше.

Kentana
Бля! Ну в левой "нет шарика"!

Цитата

Ну не оказывает здесь вес шаров никакого влияния на систему

Цитата

Давайте представим, что во вторую колбу мы поместили шар из такого материала, вес которого равен силе архимеда. ШАР просто ЗАВИСНЕТ в стакане. На нитку тогда можно вообще внимания не обращать. Что мы получим? 2 колбы с шарами, которые в равновесии. Значит равновесие?

Цитата (Kentana @ 1.12.2013 - 21:35)

subastik - тролль, и ник у него ДЕБИЛЬНЫЙ. Мама его на вокзале задачи по физике решает за стакан водки, а папа дурачок в цирке

Очень "умная" мысль. Давай я еще на бабушек, дедушек и детей перейдем.

Вот ты - и есть настоящий тролль, который переходит на личности.

Там воздух в форме шарика.

Цитата

Но поскольку плотность шарика меньше плотности воды. Сила Архимеда будет больше.

а мы возьмём из такого материала, плотность которого равна плотности воды

Kentana
Нет)) тогда все-равно вправо опустится)) Сам подумай, можно не материал шара изменить, а шар вытащить и воды соответственно объему долить. Ведь сила архимеда чему равна? Вооооот))

Ну а соответственно после долива воды какая колба тяжелее будет?

Цитата (konina @ 1.12.2013 - 21:42)

Больше склоняюсь к версии с равновесием весов. Т.к. для левой колбы сила Архимеда уравновешивается силой натяжения нити и весом мячика для пинг-понга. Для правой колбы вес металлического шарика уравновешивается силой натяжения нити и силой Архимеда.

Об чем и речь...

Шары находятся в равновесии, но большинство этого не замечает, предпочитая видеть мифические вес и давление.
Это сообщение отредактировал subastik - 1 дек 2013 в 20:55

Цитата (subastik @ 1.12.2013 - 21:50)

Цитата (Replica @ 1.12.2013 - 21:23) 2й закон Ньютона определяет вес составляющих системы. 3й закон нам говорит, что сила действия равна силе противодействия. Если сила Архимеда давит на погруженные тела, то точно такая же сила равная по значению давит на воду (которая в свою очередь на колбу, а та в свою очередь на весы) Давай, все же, точно соблюдать формулировку законов Ньютона. Физика - точная наука. Ну да, без законов Ньютона в физике никуда. Но если верить твоим же словам и 3-му закону, то шары находятся в равновесии. Об этом и я говорил. Тогда о чем спор? Ну не оказывает здесь вес шаров никакого влияния на систему. Убери шары, и ничего не изменится. Убери стаканы - тоже самое. Объем жидкости - вот решающий фактор, а он одинаков.

Не верно.
Если убрать шары система придет в равновесие только благодаря тому, что
на правую колбу перестанет действовать сила Архимеда (которая действовала и на металлический шар);
А на левую перестанет действовать сила равна разности силе натяжении нити и силе Архимеда (что суммарно даст вес шарика).

Цитата (subastik @ 1.12.2013 - 21:53)

Цитата (Kentana @ 1.12.2013 - 21:35) subastik - тролль, и ник у него ДЕБИЛЬНЫЙ. Мама его на вокзале задачи по физике решает за стакан водки, а папа дурачок в цирке Очень "умная" мысль. Давай я еще на бабушек, дедушек и детей перейдем. Вот ты - и есть настоящий тролль, который переходит на личности.

subastik, а куда ты советовал палец засунуть?
Причём я тебя не оскорблял, просто, указал на ошибку.
Это сообщение отредактировал Rold - 1 дек 2013 в 21:39

Цитата

Нет)) тогда все-равно вправо опустится)) Сам подумай, можно не материал шара изменить, а шар вытащить и воды соответственно объему долить. Ведь сила архимеда чему равна? Вооооот)) Ну а соответственно после долива воды какая колба тяжелее будет?

я об том и намекаю :)

subastik

Цитата

Шары находятся в равновесии, но большинство этого не замечает.

Так шары или стаканы?

Kentana
Вы просили об эксперименте с правым шаром на жестком соединении вместо нитки?

Цитата (Replica @ 1.12.2013 - 21:43)

Да каких своих мнениях... Есть верное решение и решение не верное.

Докажи, что именно твое решение верное.

Пока не доказал.

Цитата (Kentana @ 1.12.2013 - 21:54)

Цитата Но поскольку плотность шарика меньше плотности воды. Сила Архимеда будет больше. а мы возьмём из такого материала, плотность которого равна плотности воды

Тогда и только тогда система придет в равновесие.

не буду докучать формулами, постараюсь объяснить что называется "на пальцах".
1) На левой чаше весов замкнутая самодостаточная система из массы воды, колбы, шарика и нити. Т.к. выталкивающая сила компенсируется натяжением нити и реакцией опоры.
2) На правой чаше система НЕ замкнута !!!! Т.к. металлический шарик закреплён на внешней опоре, не связанной с системой весов. Таким образом : выталкивающая сила жидкости отталкивается от внешней системы-шар на подвесе (как в приведённом ранее примере с креслом, где вы отталкиваетесь от стены и катитесь) с силой F=pgV , где р - плотность среды, g - ускорение свободного падения, V - вытесняемый объём.

Итого имеем :
слева - замкнутая система колба,вода, шарик и воздух в нём (суммарный вес)
справа - колба, вода и вес вытесненной воды(за счёт того что шарик закреплён на внешней системе).
Т.к. масса шарика+воздух явно меньше массы воды , вытесняемой металлическим шаром, то весы отклонятся вправо.

P.s Китаёза в первом ролике не мухлевал, то что он бросил шарик в воду не привязав, никакого значения не имеет, т.к. выталкивающая сила будет компенсирована нитью - система замкнута, т.е. никакого значение сие не имеет, плавает он или утоплен. Он его добавил только ради массы шарика.

P.p.s. Опыт с камушком и весами вполне наглядно показывает, что весы как раз таки показывают нам действие выталкивающей силы, т.к. жидкость отталкивается от внешней системы (рука, которая держит камень). Вот и получается, что масса жидкости "увеличивается" на вытесняемый объём. Это не масса увеличивается, а результирующая сила.

Цитата

Вы просили об эксперименте с правым шаром на жестком соединении вместо нитки?

Я просил, вы провели?

2 грамма разница из-за увеличевшегося объема погружаемого тела (добавился объем крепления)

Цитата (subastik @ 1.12.2013 - 21:56)

Цитата (Replica @ 1.12.2013 - 21:43) Да каких своих мнениях... Есть верное решение и решение не верное. Докажи, что именно твое решение верное. Пока не доказал.

Вот строгое доказательство с учетом всех сил:

Цитата (Kentana @ 1.12.2013 - 21:48)

Давайте представим, что во вторую колбу мы поместили шар из такого материала, вес которого равен силе архимеда. ШАР просто ЗАВИСНЕТ в стакане. На нитку тогда можно вообще внимания не обращать. Что мы получим? 2 колбы с шарами, которые в равновесии. Значит равновесие?

Именно, равновесие.
Силами, действующими на шар, вообще можно пренебречь, поскольку он уравновешен. Нет давления шаров на дно, кто бы что ни говорил.

subastik

Цитата

Нет давления шаров на дно, кто бы что ни говорил.

При отсутствии воды.
В правом стакане.
Это сообщение отредактировал ICA - 1 дек 2013 в 21:02

Цитата (subastik @ 1.12.2013 - 21:59)

Цитата (Kentana @ 1.12.2013 - 21:48) Давайте представим, что во вторую колбу мы поместили шар из такого материала, вес которого равен силе архимеда. ШАР просто ЗАВИСНЕТ в стакане. На нитку тогда можно вообще внимания не обращать. Что мы получим? 2 колбы с шарами, которые в равновесии. Значит равновесие? Именно, равновесие. Силами, действующими на шар, вообще можно пренебречь, поскольку он уравновешен. Нет давления шаров на дно, кто бы что ни говорил.

Щар на дно не давит. Только вот сила натяжения нити и сила Архимеда давит.

Цитата (Replica @ 1.12.2013 - 21:51)

Цитата (Kentana @ 1.12.2013 - 21:48) Давайте представим, что во вторую колбу мы поместили шар из такого материала, вес которого равен силе архимеда. ШАР просто ЗАВИСНЕТ в стакане. На нитку тогда можно вообще внимания не обращать. Что мы получим? 2 колбы с шарами, которые в равновесии. Значит равновесие? Да, в данном случае плотность шарика будет равна плотности воды. И вес этого водяного шарика будет равен силе Архимеда. Но поскольку плотность шарика меньше плотности воды. Сила Архимеда будет больше.

Вот с этим спорить не буду: так и есть.
Подвес и леска из задачи и являются, если можно так выразиться, "компенсаторами плотности", удерживающими шары в равновесии.

Ну не знаю, каким еще языком объяснить очевидное...
Это сообщение отредактировал subastik - 1 дек 2013 в 21:04

Цитата

Именно, равновесие. Силами, действующими на шар, вообще можно пренебречь, поскольку он уравновешен. Нет давления шаров на дно, кто бы что ни говорил.

пошёл нахуй

Цитата

2 грамма разница из-за увеличевшегося объема погружаемого тела (добавился объем крепления)

Спасибо, интересно было узнать :)

Цитата

2 грамма разница из-за увеличевшегося объема погружаемого тела (добавился объем крепления)

Феерично! Запомню.