О том, что СССР был ложью и лицемерием

Цитата (maugly47 @ 10.08.2021 - 10:46)

В Индии тоже феодализм? В ЮАР,Бразилии, Аргентине? О вспомнил в управляемых напрямую из Вашингтона, Грузии и Украине какой общественно политический уклад? Вы лучше дайте списочек стран в которых "настоящий" капитализм, дабы понимать о чем вы говорите.

Прикольно наблюдать, как совкодроты пытаются обвинить капитализм — экономическую систему производства и распределения, в том, что она не создала общество процветания сразу во всех странах мира.
Эти недоумки опять, как обычно, ищут волшебника, который на халяву превратит их убогое существование в благосостояние.

Не понимают бедолаги, что капитализм лишь даёт возможность жить в развитом обществе. Для процветания нужно трудиться. Здесь никто не обязан и не будет цацкаться с тобой и решать твои проблемы. Глуп — будешь нищим. Ленив — останешься за обочиной жизни и можешь даже сдохнуть в канаве. В мире полно бедных стран с кучей недостатков и отстающих в развитии от развитых. Вот только их существование вовсе не отменяет того факта, что капитализм — это самая успешная система, доказавшая свою жизнеспособность и способность к развитию.

Социализм же, в противовес ей, доказал миру свою полную несостоятельность. Нет ни одной страны мира, где коммунистическая идеологи построила бы хоть что-то сопоставимое. Лишь бедность, тиранию, ложь и, как закономерный результат — развал.
Это сообщение отредактировал Klientt - 10 авг 2021 в 13:27

Цитата (russokeks @ 10.08.2021 - 13:03)

Цитата (mrnemo @ 10.08.2021 - 17:14) Цитата (russokeks @ 10.08.2021 - 10:38) ее amazon и walmart оправдывают. и суть в том, что рано или поздно встанет один вопрос - при фашизме или социализме жить. ну или глобус лопнет. возможно ни ты, ни я уже не доживем. Что общего в планировании продаж частного магазина и плановой экономикой СССР? плановость на всех этапах дистрибьюции. так как в рамках срача разводить лекцию будет неудобно - прочтите книжонку "народная республика walmart". она подробнее вам пояснит.

рискну вклиниться в дискуссию. Планирование продаж на уровне магазина - штука обязательная. Как специалист по автоматизации бизнес-процессов говорю :)
Причем планирование многоуровневое: стратегическое (на 5 лет, используется редко по нашей жизни и только в крупных компаниях), долгосрочное (годовой план), долгосрочное-уточненное (полугодовое с учетом текущих реальностей на рынке), краткосрочное (месячное), краткосрочное-уточненное (недельное или двухнедельное, с учетом реалий рынка).
Сюда прилепим план производства примерно с аналогичными временными рамками. План закупок (для обеспечения производства или продаж). План остатков (для поддержания складских запасов).
Ну а следом идут план-фактные анализы всего этого дела. Короче, современное планирование, даже для малого и среднего бизнеса, строго необходимо. А для крупных компаний это вопрос выживания. В современном мире нет ничего чисто рыночного и стихийного в том виде, как это себе представляют юные расправляющие плечи Атланты, поначитавшиеся либерторианской литературы.

Цитата (Tuman1212 @ 10.08.2021 - 10:43)

Расскажите мне, какие проблемы с покупкой телевизора, стиральной машинки, микроволновки и прочей бытовой техники были у американцев, скажем, в 1984 году? И насколько легко всю эту технику мог тогда приобрести советский гражданин?

А скажите мне какие проблемы с покупкой телевизора, стиральной машинки, микроволновки и прочей бытовой техники были в 1984 году у жителя Индии, Гондураса, Конго? А ведь там тоже капитализм?

Цитата (Klientt @ 10.08.2021 - 18:22)

Цитата (maugly47 @ 10.08.2021 - 10:46) В Индии тоже феодализм? В ЮАР,Бразилии, Аргентине? О вспомнил в управляемых напрямую из Вашингтона, Грузии и Украине какой общественно политический уклад? Вы лучше дайте списочек стран в которых "настоящий" капитализм, дабы понимать о чем вы говорите. Прикольно наблюдать, как совкодроты пытаются обвинить капитализм — экономическую систему производства и распределения в том, что она не создала общество процветания сразу во всех странах мира. Эти недоумки опять, как обычно, ищут волшебника, который на халяву превратит их убогое существование в благосостояние.

что за бред. капитализм построен на одной простой идее:
чтобы кто-то был богат, кто-то другой (и скорее всего во множестве) будет беден.
или нищ.

США шиковали сначала за счет южной америки, а после ПМВ так вообще стали прибирать потоки ресурсов к себе. В чем им неплохо помогла ВМВ.

почитайте про мир-системный анализ.
что такое центральные страны и периферия.

хотя я точно знаю, что не будете этого делать.
Это сообщение отредактировал russokeks - 10 авг 2021 в 13:31

Цитата (Кахабар @ 10.08.2021 - 13:26)

Цитата (Tuman1212 @ 10.08.2021 - 10:43) Расскажите мне, какие проблемы с покупкой телевизора, стиральной машинки, микроволновки и прочей бытовой техники были у американцев, скажем, в 1984 году? И насколько легко всю эту технику мог тогда приобрести советский гражданин? А скажите мне какие проблемы с покупкой телевизора, стиральной машинки, микроволновки и прочей бытовой техники были в 1984 году у жителя Индии, Гондураса, Конго? А ведь там тоже капитализм?

То есть СССР можно сравнивать только с Индией, Гондурасом и Конго?

Цитата (Klientt @ 10.08.2021 - 18:22)

Цитата (maugly47 @ 10.08.2021 - 10:46) В Индии тоже феодализм? В ЮАР,Бразилии, Аргентине? О вспомнил в управляемых напрямую из Вашингтона, Грузии и Украине какой общественно политический уклад? Вы лучше дайте списочек стран в которых "настоящий" капитализм, дабы понимать о чем вы говорите. Социализм же, в противовес ей, доказал миру свою полную несостоятельность. Нет ни одной страны мира, где коммунистическая идеологи построила бы хоть что-то сопоставимое. Лишь бедность, тиранию, ложь и, как закономерный результат — развал.

да и лжи при капитализме в разы больше.
потому что есть реклама.
круглосуточное промывание мозгов потребителя.
центробанки - это же вообще сраный фарс.

Цитата (russokeks @ 10.08.2021 - 13:29)

Цитата (Klientt @ 10.08.2021 - 18:22) Социализм же, в противовес ей, доказал миру свою полную несостоятельность. Нет ни одной страны мира, где коммунистическая идеологи построила бы хоть что-то сопоставимое. Лишь бедность, тиранию, ложь и, как закономерный результат — развал. да и лжи при капитализме в разы больше. потому что есть реклама. круглосуточное промывание мозгов потребителя. центробанки - это же вообще сраный фарс.

Приведи пример хоть одного успешного социалистического государства.

Цитата (russokeks @ 10.08.2021 - 11:26)

Цитата (Klientt @ 10.08.2021 - 18:22) Цитата (maugly47 @ 10.08.2021 - 10:46) В Индии тоже феодализм? В ЮАР,Бразилии, Аргентине? О вспомнил в управляемых напрямую из Вашингтона, Грузии и Украине какой общественно политический уклад? Вы лучше дайте списочек стран в которых "настоящий" капитализм, дабы понимать о чем вы говорите. Прикольно наблюдать, как совкодроты пытаются обвинить капитализм — экономическую систему производства и распределения в том, что она не создала общество процветания сразу во всех странах мира. Эти недоумки опять, как обычно, ищут волшебника, который на халяву превратит их убогое существование в благосостояние. что за бред. капитализм построен на одной простой идее: чтобы кто-то был богат, кто-то другой (и скорее всего во множестве) будет беден. или нищ. почитайте про мир-системный анализ. хотя я точно знаю, что не будете этого делать.

Они же думали, что при капитализме богатыми будут как раз именно они. И вот, капитализм пришёл. а они как были бедными - так и остались. Какой они делают из этого вывод? Капитализм в стране неправильный!!!

Цитата (ipcarnav @ 10.08.2021 - 18:30)

Цитата (russokeks @ 10.08.2021 - 13:29) Цитата (Klientt @ 10.08.2021 - 18:22) Социализм же, в противовес ей, доказал миру свою полную несостоятельность. Нет ни одной страны мира, где коммунистическая идеологи построила бы хоть что-то сопоставимое. Лишь бедность, тиранию, ложь и, как закономерный результат — развал. да и лжи при капитализме в разы больше. потому что есть реклама. круглосуточное промывание мозгов потребителя. центробанки - это же вообще сраный фарс. Приведи пример хоть одного успешного социалистического государства.

критерии успеха?

Цитата (YaTip @ 10.08.2021 - 10:47)

Когда в кап странах у людей была нормальная одежда, качественная техника, компьютеры, - СССР и этого обеспечить людям не мог. Все в дефиците, импорт доставали любыми путями. Так бы и дальше было, сомнений нет. Без рынка невозможно обеспечить процветание людей, как показала мировая практика.

Когда в СССР и этого обеспечить не мог, в некоторых кап странах голодали.

И вы не поверите голодают и сегодня.
Согласно данным ООН 820 миллионов в 2019 году
https://news.un.org/ru/story/2019/07/1359381

Из них только 25 миллионов голодают при социализме в КНДР, остальные 800 миллионов голодают при капитализме.
Какие нахер нормальная одежда, качественная техника, компьютеры, люди с голоду при капитализме мрут.

Цитата (russokeks @ 10.08.2021 - 11:29)

Цитата (Klientt @ 10.08.2021 - 18:22) Цитата (maugly47 @ 10.08.2021 - 10:46) В Индии тоже феодализм? В ЮАР,Бразилии, Аргентине? О вспомнил в управляемых напрямую из Вашингтона, Грузии и Украине какой общественно политический уклад? Вы лучше дайте списочек стран в которых "настоящий" капитализм, дабы понимать о чем вы говорите. Социализм же, в противовес ей, доказал миру свою полную несостоятельность. Нет ни одной страны мира, где коммунистическая идеологи построила бы хоть что-то сопоставимое. Лишь бедность, тиранию, ложь и, как закономерный результат — развал. да и лжи при капитализме в разы больше. потому что есть реклама. круглосуточное промывание мозгов потребителя. центробанки - это же вообще сраный фарс.

И опять лишь пустые и бездоказательные лозунги. Совкодроты — это такие совкодроты.

Цитата (russokeks @ 10.08.2021 - 13:32)

Цитата (ipcarnav @ 10.08.2021 - 18:30) Цитата (russokeks @ 10.08.2021 - 13:29) Цитата (Klientt @ 10.08.2021 - 18:22) Социализм же, в противовес ей, доказал миру свою полную несостоятельность. Нет ни одной страны мира, где коммунистическая идеологи построила бы хоть что-то сопоставимое. Лишь бедность, тиранию, ложь и, как закономерный результат — развал. да и лжи при капитализме в разы больше. потому что есть реклама. круглосуточное промывание мозгов потребителя. центробанки - это же вообще сраный фарс. Приведи пример хоть одного успешного социалистического государства. критерии успеха?

Высокий уровень жизни населения, современная медицина, образование.

Кстати, можешь предложить свои критерии и исходя из этого привести пример.
Это сообщение отредактировал ipcarnav - 10 авг 2021 в 13:39

Цитата (Thor @ 10.08.2021 - 20:24)

Цитата (russokeks @ 10.08.2021 - 13:03) Цитата (mrnemo @ 10.08.2021 - 17:14) Цитата (russokeks @ 10.08.2021 - 10:38) ее amazon и walmart оправдывают. и суть в том, что рано или поздно встанет один вопрос - при фашизме или социализме жить. ну или глобус лопнет. возможно ни ты, ни я уже не доживем. Что общего в планировании продаж частного магазина и плановой экономикой СССР? плановость на всех этапах дистрибьюции. так как в рамках срача разводить лекцию будет неудобно - прочтите книжонку "народная республика walmart". она подробнее вам пояснит. рискну вклиниться в дискуссию. Планирование продаж на уровне магазина - штука обязательная. Как специалист по автоматизации бизнес-процессов говорю :) Причем планирование многоуровневое: стратегическое (на 5 лет, используется редко по нашей жизни и только в крупных компаниях), долгосрочное (годовой план), долгосрочное-уточненное (полугодовое с учетом текущих реальностей на рынке), краткосрочное (месячное), краткосрочное-уточненное (недельное или двухнедельное, с учетом реалий рынка). Сюда прилепим план производства примерно с аналогичными временными рамками. План закупок (для обеспечения производства или продаж). План остатков (для поддержания складских запасов). Ну а следом идут план-фактные анализы всего этого дела. Короче, современное планирование, даже для малого и среднего бизнеса, строго необходимо. А для крупных компаний это вопрос выживания. В современном мире нет ничего чисто рыночного и стихийного в том виде, как это себе представляют юные расправляющие плечи Атланты, поначитавшиеся либерторианской литературы.

Планирование и плановая экономика это несколько разные вещи.

Цитата (vetal777 @ 10.08.2021 - 13:38)

Планирование и плановая экономика это несколько разные вещи.

Совкодрочерам это невдомек. Слова похожие - значит одно и то же.

Цитата (ipcarnav @ 10.08.2021 - 13:30)

Цитата (russokeks @ 10.08.2021 - 13:29) Цитата (Klientt @ 10.08.2021 - 18:22) Социализм же, в противовес ей, доказал миру свою полную несостоятельность. Нет ни одной страны мира, где коммунистическая идеологи построила бы хоть что-то сопоставимое. Лишь бедность, тиранию, ложь и, как закономерный результат — развал. да и лжи при капитализме в разы больше. потому что есть реклама. круглосуточное промывание мозгов потребителя. центробанки - это же вообще сраный фарс. Приведи пример хоть одного успешного социалистического государства.

приведи пример хоть одного успешного капиталистического государства, спустя 75 лет после первой буржуазной революции )

Цитата (Thor @ 10.08.2021 - 13:40)

приведи пример хоть одного успешного капиталистического государства, спустя 75 лет после первой буржуазной революции )

О, типичная совкодротская отмазка. Не съезжай с темы, давай про социализму. Где из этого говна получилось вылепить конфетку?
Это сообщение отредактировал ipcarnav - 10 авг 2021 в 13:42

Цитата (Кахабар @ 10.08.2021 - 13:26)

Цитата (Tuman1212 @ 10.08.2021 - 10:43) Расскажите мне, какие проблемы с покупкой телевизора, стиральной машинки, микроволновки и прочей бытовой техники были у американцев, скажем, в 1984 году? И насколько легко всю эту технику мог тогда приобрести советский гражданин? А скажите мне какие проблемы с покупкой телевизора, стиральной машинки, микроволновки и прочей бытовой техники были в 1984 году у жителя Индии, Гондураса, Конго? А ведь там тоже капитализм?

Т.е. в СССР уровень жизни был примерно такой же как в Индии, Гондурасе и Конго? А как же лозунг "догнать и перегнать Америку"?

Цитата (Tuman1212 @ 10.08.2021 - 10:50)

Свободного выхода в Интернет у большинства советских граждан тоже не было бы, кстати, ибо свободный выход в Интернет нарушает одно из важных правил советского государства "смотри и слушай только то, что партия разрешит".

В Китае сейчас нет свободного выхода в интернет, и чего?
Толпы китайских туристов (под присмотром китайского КГБшника - сакразм), с несчастливыми лицами, в поддельных джинсах, заполонили Эрмитаж, а по возвращении с придыханием будут рассказывать: "у них ютюб свободно".

Цитата (russokeks @ 10.08.2021 - 13:12)

Цитата (YaTip @ 10.08.2021 - 17:47) Цитата (USPA318361 @ 10.08.2021 - 11:08) Цитата (Sidorini @ 10.08.2021 - 11:01) Цитата (YaTip @ 9.08.2021 - 23:47) Без рынка невозможно обеспечить процветание людей, как показала мировая практика. Из 240-ка стран в мире только пара-тройка осталис социалистическими. Остальные все капиталистические . Что то не видно процветания в большенстве из них. А там, например в Зимбабве-Заире, тоже рынок. Т.е. нифига рынок не гарантирует. А социализм- да. Хотябы работу и разумноие жильё с медициной и образованием. Социализм не гарантирует изобилия, но гарантирует отсутствие нищих-босы-голодных. А капитализму таковые нужны для функционирования. Ну не работает капитализм без трясущихся от страха за завтрашний день бедных. Работает. Ещё и кормит нищету и бомжей в развитых странах. Капиталистам выгодно, чтобы люди могли платить. Причем рабочие профессии вымирают из-за прогресса, и довольно скоро вымрут окончательно. В странах развитого капитализма будет базовый безусловный доход. А те, кто захотят заработать сверх него, - должны стать кем-то бОльшим, чем простой работяга, которого можно заменить роботом. Теперь рулят мозги и творчество, время пролетариата уходит. вы путаете причину и следствие. кормит резервную армию труда, чтобы можно было любому сказать - "за забором 10 таких как ты - пшелнах" да и то социалка это больше результат существования СССР и понимание, что избыток людей, которым а б с о л ю т н о н е х е р т е р я т ь - это бунт. и какая-нибудь баварская социалистическая республика. не будет ББД - это снимет экономический рычаг давления. что будут жрать мозги, если все станут креаклами?

Все технологии, благодаря которым сейчас еды море и она легко производится, - создали мозги, а не работяга за плугом.
Удобрения, биотехнологии, комбайны-автоматы, - сделали люди с мозгами.
Так что кормят этот мир умные, а не пролетарии.
Со времен мантр Ленина больше века прошло, все изменилось.
Пролетарии, по сути, миру скоро станут вовсе не нужны. Даже в качестве водил.

Особо тупые будут валяться на диване и жрать дешевую водку перед ящиком на пособие.

Умные попробуют найти свое дело, включив мозги.

Цитата (ipcarnav @ 10.08.2021 - 13:39)

Цитата (vetal777 @ 10.08.2021 - 13:38) Планирование и плановая экономика это несколько разные вещи. Совкодрочерам это невдомек. Слова похожие - значит одно и то же.

О чем вы? У них и "социалистический" и "социальный" - это тоже синонимы. Иначе откуда в головах многих из них живет мнение, что в скандинавских странах социализм?

Цитата (Кахабар @ 10.08.2021 - 13:35)

Цитата (YaTip @ 10.08.2021 - 10:47) Когда в кап странах у людей была нормальная одежда, качественная техника, компьютеры, - СССР и этого обеспечить людям не мог. Все в дефиците, импорт доставали любыми путями. Так бы и дальше было, сомнений нет. Без рынка невозможно обеспечить процветание людей, как показала мировая практика. Когда в СССР и этого обеспечить не мог, в некоторых кап странах голодали. И вы не поверите голодают и сегодня. Согласно данным ООН 820 миллионов в 2019 году https://news.un.org/ru/story/2019/07/1359381 Из них только 25 миллионов голодают при социализме в КНДР, остальные 800 миллионов голодают при капитализме. Какие нахер нормальная одежда, качественная техника, компьютеры, люди с голоду при капитализме мрут.

Мрут дикари в неразвитых странах.
Там бандитизм и диктаторы. Капитализмом и не пахнет.

Цитата (Tuman1212 @ 10.08.2021 - 13:45)

Цитата (ipcarnav @ 10.08.2021 - 13:39) Цитата (vetal777 @ 10.08.2021 - 13:38) Планирование и плановая экономика это несколько разные вещи. Совкодрочерам это невдомек. Слова похожие - значит одно и то же. О чем вы? У них и "социалистический" и "социальный" - это тоже синонимы. Иначе откуда в головах многих из них живет мнение, что в скандинавских странах социализм?

У них и в китае коммунизм, ага.

Цитата (Апельсиняя @ 10.08.2021 - 11:30)

Они же думали, что при капитализме богатыми будут как раз именно они. И вот, капитализм пришёл. а они как были бедными - так и остались. Какой они делают из этого вывод? Капитализм в стране неправильный!!!

Именно, Апельсиняя, именно.
Желание обвинить в своей бедности соседа — это так по социалистически. Ведь успех и процветание должно упасть с неба прями в расставленные руки. А прикладывать для этого усилия должен кто-то другой.

Продажный ДПС-ник вымогает взятку — виноват проклятый запад. Обнулили президента — это англичанка гадит. В подъезде нассано — Обама! Воды в кране нет — лично Мзорг выпил.
А поднять жопу и сделать что-нибудь? Вот ещё, нашли дурака.


Это сообщение отредактировал Klientt - 10 авг 2021 в 13:53

Цитата (Кахабар @ 10.08.2021 - 13:43)

Цитата (Tuman1212 @ 10.08.2021 - 10:50) Свободного выхода в Интернет у большинства советских граждан тоже не было бы, кстати, ибо свободный выход в Интернет нарушает одно из важных правил советского государства "смотри и слушай только то, что партия разрешит". В Китае сейчас нет свободного выхода в интернет, и чего? Толпы китайских туристов (под присмотром китайского КГБшника - сакразм), с несчастливыми лицами, в поддельных джинсах, заполонили Эрмитаж, а по возвращении с придыханием будут рассказывать: "у них ютюб свободно".

Скажите, вы чувствуете разницу между ограниченным доступом и свободным? В КНР свободный доступ в Интернет есть у огромной части населения, но он ограничен китайским фаэрволом.

Цитата (ValeriyPopov @ 10.08.2021 - 08:18)

Цитата (Vadziku @ 10.08.2021 - 08:15) Да-да, в СССР мозги включать не надо было и возможностей сейчас больше. Только вот во времена СССР школьники из совершенных ебеней-сел ездили на международные олимпиады, а вот сейчас сомневаюсь, что у них такие возможности есть Да и большинство высокотехнологичных разработок нынешних дней оттуда же - из СССР. Что плазменная оболочка около гиперзвуковых ракет, что ракетные двигатели, что Эльбрус. Видимо мозги сейчас неправильно включаются, включенные работают хуже выключенных при СССР Международные олимпиады? Серьезно? Школьник из Твери мог поехать в США на школьную олимпиаду?

Какой классический экземпляр вылизывателя западных задниц.

Понятное дело без святых Штатов международные соревнования - не международные