Как ты к людям - так и к тебе

Цитата (Blink832 @ 22.07.2015 - 14:15)

Цитата (pessok @ 22.07.2015 - 14:02) Немного не так ты меня понял. У айтишника все должно работать. Бух же, по своей трудовой инструкции должен только сводить дебет с кредитом. А вот придумывать красиво закупить товар через определенную цепочку поставщиков, чтобы возместить НДС он не должен, но может Для полного понимания - это как если админ пересадит пользователей на древнее африканское слово с мелкомягкой поделки, и придумает способ отказаться от терминальных лицензий для работы тонких клиентов и терминального сервера. Законно Нет всё правильно понял. Я тоже не должен покупать по OLP Windows Get Genue kit (экономия около 3 круб на копию), а уметь просто "поставить винду". Я не должен покупать SuperMicro вместо HP/IBM (те же яйца только в профиль и в два раза дороже). Я тоже не должен брать Ubiquiti вместо Cisco (который, для справки, может предоставлять скидку до 50% от оф прайса. Это чтобы вы понимали сколько у них маржа идёт с их барахла). Я тоже не должен ковыряться в Asterisk, который бесплатно, вместо АТС от Avaya, которая для офиса в 50 человек станет 0,5 млн. руб. И у меня тоже всё законно. Ещё раз повторяю - словоблудие и ничего более.

Ну так ты говоришь то только про себя. Ты такой, и это здорово! Заметь, я ни слова плохого про тебя и не говорил. А вот большая часть админов с этим и не заморачивается. Работает - не трожь, вот золотая истина нашего брата. Оптимизация расходов? Да в топку ее! Циски по 100 килорублей как свитч? Легко! Какая нахрен киосера за 200? ХП-у вам, она в 10 раз дешевле стоит! Да и есть откровенные брендофаги, чего уж там

Цитата (Келемор @ 22.07.2015 - 09:41)

Мне кажется, у буха нет служебной обязанности админу разъяснять его вопросы. А у админа работа такая - буху ворд чинить. Я неправ?

Вообще-то бухгалтер предприятия обязана разъяснить работнику этого предприятия любой появившийся у него вопрос относительно его заработной платы, в том числе и касающийся налоговых выплат))))

Цитата (Alex1177 @ 22.07.2015 - 14:20)

Цитата (Келемор @ 22.07.2015 - 09:41) Мне кажется, у буха нет служебной обязанности админу разъяснять его вопросы. А у админа работа такая - буху ворд чинить. Я неправ? Вообще-то бухгалтер предприятия обязана разъяснить работнику этого предприятия любой появившийся у него вопрос относительно его заработной платы, в том числе и касающийся налоговых выплат))))

Нет, она должна занести принесенную им бумагу о вычете в желтую программу и не забыть перерасчитать зарплату с учетом этого вычета. А после этого подать уточненку по НДФЛ в налоговую. Все остальное, согласно законодательству (тот же возврат денег по вычету) делает физ.лицо. Физ.лицо и сотрудник - это разные вещи

Цитата (pessok @ 22.07.2015 - 14:19)

Цитата (Blink832 @ 22.07.2015 - 14:15) Цитата (pessok @ 22.07.2015 - 14:02) Немного не так ты меня понял. У айтишника все должно работать. Бух же, по своей трудовой инструкции должен только сводить дебет с кредитом. А вот придумывать красиво закупить товар через определенную цепочку поставщиков, чтобы возместить НДС он не должен, но может Для полного понимания - это как если админ пересадит пользователей на древнее африканское слово с мелкомягкой поделки, и придумает способ отказаться от терминальных лицензий для работы тонких клиентов и терминального сервера. Законно Нет всё правильно понял. Я тоже не должен покупать по OLP Windows Get Genue kit (экономия около 3 круб на копию), а уметь просто "поставить винду". Я не должен покупать SuperMicro вместо HP/IBM (те же яйца только в профиль и в два раза дороже). Я тоже не должен брать Ubiquiti вместо Cisco (который, для справки, может предоставлять скидку до 50% от оф прайса. Это чтобы вы понимали сколько у них маржа идёт с их барахла). Я тоже не должен ковыряться в Asterisk, который бесплатно, вместо АТС от Avaya, которая для офиса в 50 человек станет 0,5 млн. руб. И у меня тоже всё законно. Ещё раз повторяю - словоблудие и ничего более. Ну так ты говоришь то только про себя. Ты такой, и это здорово! Заметь, я ни слова плохого про тебя и не говорил. А вот большая часть админов с этим и не заморачивается. Работает - не трожь, вот золотая истина нашего брата. Оптимизация расходов? Да в топку ее! Циски по 100 килорублей как свитч? Легко! Какая нахрен киосера за 200? ХП-у вам, она в 10 раз дешевле стоит! Да и есть откровенные брендофаги, чего уж там

Ну так то же самое и про бухов))) Есть которые забивают на тонкости налогообложения, а есть которые- нет!

Основа проблемы - непонимание разницы между эксплуатацией и обеспечением работоспособности.
Специалист бригады наземного обслуживания в аэропорту не обязан уметь управлять самолётом, и уж тем более - учить этому других.

Соответственно, чисто формально, с вопросами "я всё делаю как положено, а программа/база/комп ведут себя не так как ожидается" - добро пожаловать к нам, админам.
А сотрудники с вопросами вроде "я вот тут слышала/прочитала/узнала что можно вот такую вот волшебную херню сделать, только я сама не знаю как" - с ненулевой вероятностью могут быть посланы не только в мануал, но и просто. Хотя бы на основании того, что 99,999% личного состава ИТР в должностной инструкции имеют запись "владеет навыками работы на компьютере, необходимыми для выполнения должностных обязанностей"
Хотя в жизни всё определяется на уровне обычного человеческого общения и взаимопомощи - кто относится нормально, того без помощи никогда не оставлял.

ЗЫ На нынешней работе, кстати, бухи такие, что мне даже как-то неловко, что по моей части может что-то не работать у них.

Уверен на 120%, что админ, эникей и любой другой человек (если он нормальный) отправит другого искать что-то в гугле, только когда он сам не знает точного ответа и ему придется искать в гугле, а ответ "где-то в риббоне\настройках, покопайся" не подойдет.

Цитата (Министр @ 22.07.2015 - 14:12)

Цитата (BlackBit @ 22.07.2015 - 09:56) Схлестнулись  два человека, с которыми лучше не ссориться. Ссора их друг с другом может породить черную дыру и схлопнуть фирму ))) Вопрос решается элементарно. Админ на йух, нанимается фирма (не знаю как правильно называется) которая по необходимости присылает спеца решающего возникшие проблемы. Обходится кстати дешевле и никто не выёбывается.

Системные интеграторы этим занимаются, ну или небольшие конторы аутстаферы(аутсорсинг немного иное). Но тут есть некоторые нюансыы:

1. Часто по необходимости значит иметь специалиста этого интегратора на своей территории чуть ли не не протяжении всего рабочего времени. Это имено эникейщики.

2. Как правило у интеграторов заказывают обслуживание серверной части ИТ-инфраструктуры, это уже другие люди и порой гуру своих областей - Unix-ды, сетевики и т.д.

3. СТОИМОСТЬ н**уя как правило не дешевле штатного админа. Все зависит от разных факторов.

Цитата (pessok @ 22.07.2015 - 14:22)

Цитата (Alex1177 @ 22.07.2015 - 14:20) Цитата (Келемор @ 22.07.2015 - 09:41) Мне кажется, у буха нет служебной обязанности админу разъяснять его вопросы. А у админа работа такая - буху ворд чинить. Я неправ? Вообще-то бухгалтер предприятия обязана разъяснить работнику этого предприятия любой появившийся у него вопрос относительно его заработной платы, в том числе и касающийся налоговых выплат)))) Нет, она должна занести принесенную им бумагу о вычете в желтую программу и не забыть перерасчитать зарплату с учетом этого вычета. А после этого подать уточненку по НДФЛ в налоговую. Все остальное, согласно законодательству (тот же возврат денег по вычету) делает физ.лицо. Физ.лицо и сотрудник - это разные вещи

Статья 62. Выдача копий документов, связанных с работой
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

По письменному заявлению работника работодатель обязан не позднее трех рабочих дней со дня подачи этого заявления выдать работнику копии документов, связанных с работой (копии приказа о приеме на работу, приказов о переводах на другую работу, приказа об увольнении с работы; выписки из трудовой книжки; справки о заработной плате, о начисленных и фактически уплаченных страховых взносах на обязательное пенсионное страхование, о периоде работы у данного работодателя и другое). Копии документов, связанных с работой, должны быть заверены надлежащим образом и предоставляться работнику безвозмездно.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

При оформлении тд с бухгалтером ни 1 нормальный работодатель не оставляет за собой эту обязанность а перекладывает её именно на бухгалтера) Если конечно тд составлял ему грамотный юрист)
Это сообщение отредактировал Alex1177 - 22 июл 2015 в 14:35

Цитата (Келемор @ 22.07.2015 - 09:41)

Мне кажется, у буха нет служебной обязанности админу разъяснять его вопросы. А у админа работа такая - буху ворд чинить. Я неправ?

Одно дело буху поломанный ворд чинить, и совсем другое отформатировать текст, добавить ссылки либо рисовать таблицы.
Сисадмин этим заниматься не обязан, это входит в обязанности "уверенного пользователя пэка", запись о чем стоит в 99,9% резюме офисных работников.

P.S. Блин, вот сколько раз себе говорил, дочитай сперва тему до конца, наверняка похожий ответ уже будет. Торопыга я.
Это сообщение отредактировал Alexeykov - 22 июл 2015 в 14:35

при оформлении тд с бухгалтером ни 1 нормальный работодатель не оставляет за собой эту обязанность а перекладывает её именно на бухгалтера)

Цитата (Alex1177 @ 22.07.2015 - 14:33)

Цитата (pessok @ 22.07.2015 - 14:22) Цитата (Alex1177 @ 22.07.2015 - 14:20) Цитата (Келемор @ 22.07.2015 - 09:41) Мне кажется, у буха нет служебной обязанности админу разъяснять его вопросы. А у админа работа такая - буху ворд чинить. Я неправ? Вообще-то бухгалтер предприятия обязана разъяснить работнику этого предприятия любой появившийся у него вопрос относительно его заработной платы, в том числе и касающийся налоговых выплат)))) Нет, она должна занести принесенную им бумагу о вычете в желтую программу и не забыть перерасчитать зарплату с учетом этого вычета. А после этого подать уточненку по НДФЛ в налоговую. Все остальное, согласно законодательству (тот же возврат денег по вычету) делает физ.лицо. Физ.лицо и сотрудник - это разные вещи Статья 62. Выдача копий документов, связанных с работой (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ) По письменному заявлению работника работодатель обязан не позднее трех рабочих дней со дня подачи этого заявления выдать работнику копии документов, связанных с работой (копии приказа о приеме на работу, приказов о переводах на другую работу, приказа об увольнении с работы; выписки из трудовой книжки; справки о заработной плате, о начисленных и фактически уплаченных страховых взносах на обязательное пенсионное страхование, о периоде работы у данного работодателя и другое). Копии документов, связанных с работой, должны быть заверены надлежащим образом и предоставляться работнику безвозмездно. (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

Все правильно.
Выдать.
Копии.
Документов.

А дальше плыви в ФНС сам

Цитата (Alexeykov @ 22.07.2015 - 14:33)

Цитата (Келемор @ 22.07.2015 - 09:41) Мне кажется, у буха нет служебной обязанности админу разъяснять его вопросы. А у админа работа такая - буху ворд чинить. Я неправ? Одно дело буху поломанный ворд чинить, и совсем другое отформатировать текст, добавить ссылки либо рисовать таблицы. Сисадмин этим заниматься не обязан, это входит в обязанности "уверенного пользователя пэка", запись о чем стоит в 99,9% резюме офисных работников. P.S. Блин, вот сколько раз себе говорил, дочитай сперва тему до конца, наверняка похожий ответ уже будет. Торопыга я.

И не один :)
Но чем чаще мы будем им это повторять, тем быстрее, возможно, до них дойдет

Цитата (pessok @ 22.07.2015 - 14:36)

Цитата (Alexeykov @ 22.07.2015 - 14:33) Цитата (Келемор @ 22.07.2015 - 09:41) Мне кажется, у буха нет служебной обязанности админу разъяснять его вопросы. А у админа работа такая - буху ворд чинить. Я неправ? Одно дело буху поломанный ворд чинить, и совсем другое отформатировать текст, добавить ссылки либо рисовать таблицы. Сисадмин этим заниматься не обязан, это входит в обязанности "уверенного пользователя пэка", запись о чем стоит в 99,9% резюме офисных работников. P.S. Блин, вот сколько раз себе говорил, дочитай сперва тему до конца, наверняка похожий ответ уже будет. Торопыга я. И не один :) Но чем чаще мы будем им это повторять, тем быстрее, возможно, до них дойдет

не не, это не лечится ни как.

Цитата (pessok @ 22.07.2015 - 14:35)

Цитата (Alex1177 @ 22.07.2015 - 14:33) Цитата (pessok @ 22.07.2015 - 14:22) Цитата (Alex1177 @ 22.07.2015 - 14:20) Цитата (Келемор @ 22.07.2015 - 09:41) Мне кажется, у буха нет служебной обязанности админу разъяснять его вопросы. А у админа работа такая - буху ворд чинить. Я неправ? Вообще-то бухгалтер предприятия обязана разъяснить работнику этого предприятия любой появившийся у него вопрос относительно его заработной платы, в том числе и касающийся налоговых выплат)))) Нет, она должна занести принесенную им бумагу о вычете в желтую программу и не забыть перерасчитать зарплату с учетом этого вычета. А после этого подать уточненку по НДФЛ в налоговую. Все остальное, согласно законодательству (тот же возврат денег по вычету) делает физ.лицо. Физ.лицо и сотрудник - это разные вещи Статья 62. Выдача копий документов, связанных с работой (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ) По письменному заявлению работника работодатель обязан не позднее трех рабочих дней со дня подачи этого заявления выдать работнику копии документов, связанных с работой (копии приказа о приеме на работу, приказов о переводах на другую работу, приказа об увольнении с работы; выписки из трудовой книжки; справки о заработной плате, о начисленных и фактически уплаченных страховых взносах на обязательное пенсионное страхование, о периоде работы у данного работодателя и другое). Копии документов, связанных с работой, должны быть заверены надлежащим образом и предоставляться работнику безвозмездно. (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ) Все правильно. Выдать. Копии. Документов. А дальше плыви в ФНС сам

"Подходил к буху, спросить про налоговые вычеты" Какое ФНС?))) Информацию о налоговых вычетах из заработной платы предоставить бух обязан) Не захотел устно - после заявления будет письменно, причем в расширенном формате)

Цитата (para9mm @ 22.07.2015 - 18:12)

Цитата (Келемор @ 22.07.2015 - 09:41) Мне кажется, у буха нет служебной обязанности админу разъяснять его вопросы. А у админа работа такая - буху ворд чинить. Я неправ? Ну смотря какой вопрос. Если по з\п и отчислениям то обязана т.к. ее работа отвечать на вопросы типа почему з\п У рублей а не Х рнублей т.к. работал по выходным. В оформлении сверхурочных есть тонкости например двойная оплата если работаешь на час долше в предпразднгичные дни

Это не входит в задачу бухгалтера. Но могут подсказать, по доброте душевной. А вообще, если возникают сомнения, берешь бестселлер "Налоговый кодекс" и производишь вычисления самостоятельно. А то много вас тут спрашивающих ошивается, сами не работают и другим не дают (работать). Если, после произведенных вычислений, сомнения тебя не покинули, пишешь заявление на имя директора (у тебя с ним договор, а не с бухгалтерией), и, на всякий случай, готовишь баночку вазелина. Если вдруг (нечаянно так) окажется, что ты прав, подари баночку бухгалтерам (они будут благодарны).

Цитата (Alex1177 @ 22.07.2015 - 14:40)

Цитата (pessok @ 22.07.2015 - 14:35) Цитата (Alex1177 @ 22.07.2015 - 14:33) Цитата (pessok @ 22.07.2015 - 14:22) Цитата (Alex1177 @ 22.07.2015 - 14:20) Цитата (Келемор @ 22.07.2015 - 09:41) Мне кажется, у буха нет служебной обязанности админу разъяснять его вопросы. А у админа работа такая - буху ворд чинить. Я неправ? Вообще-то бухгалтер предприятия обязана разъяснить работнику этого предприятия любой появившийся у него вопрос относительно его заработной платы, в том числе и касающийся налоговых выплат)))) Нет, она должна занести принесенную им бумагу о вычете в желтую программу и не забыть перерасчитать зарплату с учетом этого вычета. А после этого подать уточненку по НДФЛ в налоговую. Все остальное, согласно законодательству (тот же возврат денег по вычету) делает физ.лицо. Физ.лицо и сотрудник - это разные вещи Статья 62. Выдача копий документов, связанных с работой (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ) По письменному заявлению работника работодатель обязан не позднее трех рабочих дней со дня подачи этого заявления выдать работнику копии документов, связанных с работой (копии приказа о приеме на работу, приказов о переводах на другую работу, приказа об увольнении с работы; выписки из трудовой книжки; справки о заработной плате, о начисленных и фактически уплаченных страховых взносах на обязательное пенсионное страхование, о периоде работы у данного работодателя и другое). Копии документов, связанных с работой, должны быть заверены надлежащим образом и предоставляться работнику безвозмездно. (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ) Все правильно. Выдать. Копии. Документов. А дальше плыви в ФНС сам "Подходил к буху, спросить про налоговые вычеты" Какое ФНС?))) Информацию о налоговых вычетах из заработной платы предоставить бух обязан) Не захотел устно - после заявления будет письменно, причем в расширенном формате)

Боюсь, что Вы только бравируете знания, которых нет.

Налоговый вычет - это тот вычет, который сотрудник имеет право получить при уплате налога на доходы физических лиц. Это вычеты на детей, это вычеты за ипотеку и прочее. Так же физическое лицо имеет право вернуть часть своего уплаченного налога с сумм, например, за платное лечение. Тут бухгалтер сотруднику помочь ничем не может. Он только предоставляет справку 2-НДФЛ, а сотрудник с ней и чеками звездует в ФНС (налоговая инспекция)
Уплаченный налог - это справка 2-НДФЛ, в которой показывается, по какому коду (работа, отпуск) сотрудник этот налог уплачивает.

Цитата (Alex1177 @ 22.07.2015 - 22:40)

"Подходил к буху, спросить про налоговые вычеты" Какое ФНС?))) Информацию о налоговых вычетах из заработной платы предоставить бух обязан) Не захотел устно - после заявления будет письменно, причем в расширенном формате)

Ну что же делать с этими неграмотными работниками?
Ну не оказывает бухгалтерия консультационных услуг. Табульку на руки получили? Там все расшифровано. Обратитесь к юристу.

Цитата (Министр @ 22.07.2015 - 14:12)

Цитата (BlackBit @ 22.07.2015 - 09:56) Схлестнулись  два человека, с которыми лучше не ссориться. Ссора их друг с другом может породить черную дыру и схлопнуть фирму ))) Вопрос решается элементарно. Админ на йух, нанимается фирма (не знаю как правильно называется) которая по необходимости присылает спеца решающего возникшие проблемы. Обходится кстати дешевле и никто не выёбывается.

Если такую фирму постоянно будут заебывать вопросами типа "как мне шрифт в ворде жирным сделать", то они конечно не откажут, но в конце месяца счет за их услуги врядли окажется дешевле зарплаты аникея, т.к. аникею надо только кушать и можно дергать по любому поводу, а фирме помимо зарплаты работника, который получает денежку за каждое обращение также платить зарплату руководству и налоги.

Цитата (Alexeykov @ 22.07.2015 - 15:09)

Цитата (Министр @ 22.07.2015 - 14:12) Цитата (BlackBit @ 22.07.2015 - 09:56) Схлестнулись  два человека, с которыми лучше не ссориться. Ссора их друг с другом может породить черную дыру и схлопнуть фирму ))) Вопрос решается элементарно. Админ на йух, нанимается фирма (не знаю как правильно называется) которая по необходимости присылает спеца решающего возникшие проблемы. Обходится кстати дешевле и никто не выёбывается. Если такую фирму постоянно будут заебывать вопросами типа "как мне шрифт в ворде жирным сделать", то они конечно не откажут, но в конце месяца счет за их услуги врядли окажется дешевле зарплаты аникея, т.к. аникею надо только кушать и можно дергать по любому поводу, а фирме помимо зарплаты работника, который получает денежку за каждое обращение также платить зарплату руководству и налоги.

и бухгалтеру

Я вообще, если честно, не понимаю о чем спор. Системный администратор не контактирует с пользователями обычно. С пользователями работает саппорт, ну, или в крайнем случае дежурный администратор, в организации 24Х7. Я пользователей не видел в глаза уже несколько лет, хоть я и не админ конечно, но все-таки. Даже не знаю кто есть кто и как кого зовут. Ровно тоже самое с главным бухгалтером организации. Он на то и главный (ведущий, старший) специалист, потому что от него зависит успех и прибыль фирмы. Он ни в коем разе не обязан заниматься консультациями, для этого есть другие сотрудники отдела, к примеру консультанты или в крайнем случае бухгалтер-экономист.
В маленьких организациях системный администратор не нужен вообще. Там хватит саппорт-инженера или обслуживающей организации. Называйте вещи своими именами.
Это сообщение отредактировал olse - 22 июл 2015 в 15:37

Цитата

Ага, а больше всего выносит начало фразы "Вот ты всё знаешь, скажи мне вот что..." Чаще всего спрашивают о том, что я может и знал когда-то, но уже давно и прочно забыл. Причём спрашивает человек, который не вылезает из Интернета. Да и информация ему нужна просто из любопытства...

т.е живое общение не в моде сейчас? все ответы в инете? через интернет бы наверное ответил, а вживую послал?

Всё правильно сделал!



Это сообщение отредактировал invarflex - 22 июл 2015 в 16:13

Цитата

Подходил к буху, спросить про налоговые вычеты- он да есть, вот идем сюда, и дает мне книжку бестселлер «Налоговый кодекс»…

Здесь по тексту бух - ОН

Цитата

Через день она приходит и говорит вот у меня что то с компьютером случилось не могу в ворде разобраться...

А здесь уже вроде - ОНА

Кота с лампой звать будем?

и тот и та хороши,

Цитата (Jus @ 22.07.2015 - 09:27)

Рассказыает один админ: Подходил к буху, спросить про налоговые вычеты- он да есть, вот идем сюда, и дает мне книжку бестселлер «Налоговый кодекс»… Я сказал "ладно, спасибо!!" Через день она приходит и говорит вот у меня что то с компьютером случилось не могу в ворде разобраться... Я ей говорю "нет проблем! поможем" и достаю книгу из шкафа офис для начинающих... via bash

нравятся мне эти ребята!! юмор у них искрометный и в некоторых случаях английский ))) приколисты одним сломом сказывается высокий iq !!