Про "деды воевали" (бельгийский вариант)

Цитата (КИПон @ 6.05.2016 - 15:25)

А тот взвод из которого осталось два тела - оно за кого хоть воевало?

Дык не толерантно такие вопросы задавать

А знаете что, если бы все европейские государства дрались с Гитлеровской Германией всерьез, то войну Гитлер бы проиграл ещё в самом начале.
Это сообщение отредактировал мандалор - 6 мая 2016 в 15:32

Цитата (Arceritium @ 6.05.2016 - 16:28)

Цитата Ну, думаю еще не все потеряно, вон сколько народу в курсе, за КОГО именно и как воевали бельгийцы. Я вот, к своему стыду, даже и не в курсе был Тогда порву шаблон ещё раз: Рейхстаг защищали французские формирования СС)) Не только они, но всё же))

Я представляю, что будет, если я скажу, что в составе Вермахта воевали евреи
В том числе и на Восточном фронте

Цитата (SidunA @ 6.05.2016 - 15:30)

Цитата (КИПон @ 6.05.2016 - 15:25) А тот взвод из которого осталось два тела - оно за кого хоть воевало? Дык не толерантно такие вопросы задавать

Вам не угодишь,перефразируем - почти полностью выкошенный взвод выступал на стороне просвещенных сил борющихся за демократию и процветание европы, или действовал заодно с ордами тоталитарной империи населенной злобными варварами?
Это сообщение отредактировал КИПон - 6 мая 2016 в 15:36

Цитата (мандалор @ 6.05.2016 - 15:32)

А знаете что, если бы все европейские государства дрались с Гитлеровской Германией всерьез, то войну Гитлер бы проиграл ещё в самом начале.

Беря Судет, вермахт не обладал все той мощью которую он в последствии накопил.
И не держали бы англичане и французы свое слово, все может быть и было по другому.

Цитата (Arceritium @ 6.05.2016 - 18:29)

Цитата Не передёргивай, словоблуд. Бельгицам надо не забывать, что если бы не сержант Павлов (собирательный образ в моих сообщениях, если ты не понял), то нахуй никому не нужен бы был сержант Янсссен, а цветы бы носили на могилу Ван Дер Когонибудь, оберфельдфебеля ваффен СС. Ну с этим глупо спорить. Однако то, что наши предки победили в войне, никак не умаляет жертвы жизни ради родины других народов, противостоящих Гитлеру. Т.е скажем, как то, что мы победили, умаляет роль любого маки, боровшегося в подполье во Франции? Или бойцов де Голля? Никак. Даже если ничего героического они не совершили, а просто погибли ради свободы своей родины. У вас же получается что всех их чтить не надо. На героях, конечно, патриотизм воспитывать проще, но всё-таки каждый играет роль.

У меня получается, что не надо примерами бельгийцев тычить нам в лицо, как надо молодежь воспитывать, вот что у меня получается.
Бельгийцы вообще не пример для подражания ни разу.

Цитата (мандалор @ 6.05.2016 - 15:32)

А знаете что, если бы все европейские государства дрались с Гитлеровской Германией всерьез, то войну Гитлер бы проиграл ещё в самом начале.

Так объясните же, почему Советский Союз (европейское государство) не дрался с самого начала войны, с 1 сентября 1939 года, вообще никак - ни всерьёз, ни не всерьёз.

Цитата (SidunA @ 6.05.2016 - 15:36)

Цитата (мандалор @ 6.05.2016 - 15:32) А знаете что, если бы все европейские государства дрались с Гитлеровской Германией всерьез, то войну Гитлер бы проиграл ещё в самом начале. Беря Судет, вермахт не обладал все той мощью которую он в последствии накопил. И не держали бы англичане и французы свое слово, все может быть и было по другому.

Если французы сражались всерьез, Германия бы умылась кровью.

Цитата (КИПон @ 6.05.2016 - 15:35)

Цитата (SidunA @ 6.05.2016 - 15:30) Цитата (КИПон @ 6.05.2016 - 15:25) А тот взвод из которого осталось два тела - оно за кого хоть воевало? Дык не толерантно такие вопросы задавать Вам не угодишь,перефразируем - почти полностью выкошенный взвод выступал на стороне просвещенных сил борющихся за демократию и процветание европы, или действовал заодно с ордами тоталитарной империи населенной злобными варварами?

Вау, Вау... полехче
Тоже интересовался, а на чьей сторонке то бравые Йохонсы воевали.
Автор опуса об этом деликатно умолчала при написании хвалебных отзывов.

Цитата (EVM @ 6.05.2016 - 15:38)

Цитата (мандалор @ 6.05.2016 - 15:32) А знаете что, если бы все европейские государства дрались с Гитлеровской Германией всерьез, то войну Гитлер бы проиграл ещё в самом начале. Так объясните же, почему Советский Союз (европейское государство) не дрался с самого начала войны, с 1 сентября 1939 года, вообще никак - ни всерьёз, ни не всерьёз.

Ты забываешь, что Сталин предлагал свою помощь чехам, предлагал Англии создать антигитлеровский союз. Всем было похрен, европейские правительства витали в своих укуренных мечтах. А потом уже было поздно.

Цитата (мандалор @ 6.05.2016 - 15:43)

Цитата (EVM @ 6.05.2016 - 15:38) Цитата (мандалор @ 6.05.2016 - 15:32) А знаете что, если бы все европейские государства дрались с Гитлеровской Германией всерьез, то войну Гитлер бы проиграл ещё в самом начале. Так объясните же, почему Советский Союз (европейское государство) не дрался с самого начала войны, с 1 сентября 1939 года, вообще никак - ни всерьёз, ни не всерьёз. Ты забываешь, что Сталин предлагал свою помощь чехам, предлагал Англии создать антигитлеровский союз. Всем было похрен, европейские правительства витали в своих укуренных мечтах. А потом уже было поздно.

Ой бл ну не надо сейчас про чехов, про хуехов, а.
Война началась 1 сентября 1939 года.
Вопрос: почему СССР не воевал против Гитлера с 1 сентября 1939 года.
Ответите, почему?

Цитата (мандалор @ 6.05.2016 - 15:41)

Цитата (SidunA @ 6.05.2016 - 15:36) Цитата (мандалор @ 6.05.2016 - 15:32) А знаете что, если бы все европейские государства дрались с Гитлеровской Германией всерьез, то войну Гитлер бы проиграл ещё в самом начале. Беря Судет, вермахт не обладал все той мощью которую он в последствии накопил. И не держали бы англичане и французы свое слово, все может быть и было по другому. Если французы сражались всерьез, Германия бы умылась кровью.

Их генералы были заточены под первую мировую. В тоже самое время у немцев приняли новую доктрину.
У французов были достаточно многочисленные и по некоторым характеристикам превосходящие танки. Основную массу которую немцы попросту обошли. Отрезав тылы и кырдык Парижу.

Цитата

У меня получается, что не надо примерами бельгийцев тычить нам в лицо, как надо молодежь воспитывать, вот что у меня получается. Бельгийцы вообще не пример для подражания ни разу.

Так я с этим опять же согласен. Особенно в части того что не надо тыкать нам как воспитывать патриотизм на примере других стран, ибо мы отличаемся от них хотя бы по менталитету. Но меня расстроило такое отношение к рядовому Янссену как собирательному образу. Т.е как я понимаю - эти ребята защищали свою страну от немцев. И они в любом случае не заслуживают презрения и поношения ибо Бельгия куда меньше Германии и все те ребята что пошли воевать против немцев( пусть и 18 дней) понимали что они проиграют. Но всё равно пошли умирать за свою страну. Я только с этим не согласен. Это не значит что я согласен с постом ТСа.
Это сообщение отредактировал Arceritium - 6 мая 2016 в 15:51

Цитата (EVM @ 6.05.2016 - 15:45)

Цитата (мандалор @ 6.05.2016 - 15:43) Цитата (EVM @ 6.05.2016 - 15:38) Цитата (мандалор @ 6.05.2016 - 15:32) А знаете что, если бы все европейские государства дрались с Гитлеровской Германией всерьез, то войну Гитлер бы проиграл ещё в самом начале. Так объясните же, почему Советский Союз (европейское государство) не дрался с самого начала войны, с 1 сентября 1939 года, вообще никак - ни всерьёз, ни не всерьёз. Ты забываешь, что Сталин предлагал свою помощь чехам, предлагал Англии создать антигитлеровский союз. Всем было похрен, европейские правительства витали в своих укуренных мечтах. А потом уже было поздно. Ой бл ну не надо сейчас про чехов, про хуехов, а. Война началась 1 сентября 1939 года. Вопрос: почему СССР не воевал против Гитлера с 1 сентября 1939 года. Ответите, почему?

Причину назови, хоть один casus belli (повод для войны). С чего внезапно СССР должен был напасть на 3-й Рейх. Причину!

Цитата (EVM @ 6.05.2016 - 15:45)

Цитата (мандалор @ 6.05.2016 - 15:43) Цитата (EVM @ 6.05.2016 - 15:38) Цитата (мандалор @ 6.05.2016 - 15:32) А знаете что, если бы все европейские государства дрались с Гитлеровской Германией всерьез, то войну Гитлер бы проиграл ещё в самом начале. Так объясните же, почему Советский Союз (европейское государство) не дрался с самого начала войны, с 1 сентября 1939 года, вообще никак - ни всерьёз, ни не всерьёз. Ты забываешь, что Сталин предлагал свою помощь чехам, предлагал Англии создать антигитлеровский союз. Всем было похрен, европейские правительства витали в своих укуренных мечтах. А потом уже было поздно. Ой бл ну не надо сейчас про чехов, про хуехов, а. Война началась 1 сентября 1939 года. Вопрос: почему СССР не воевал против Гитлера с 1 сентября 1939 года. Ответите, почему?

Не был СССР готов в материально-техническом плане к войне в тот период.
И предвосхищая коронную фишку в виде пакта Молотова-Риббентропа...
Он был подписан в том числе и по причине указанной мной выше.
Достаточно? Аль кур лекции по истории часов на 100 прочитать?

Цитата

Их генералы были заточены под первую мировую. В тоже самое время у немцев приняли новую доктрину. У французов были достаточно многочисленные и по некоторым характеристикам превосходящие танки. Основную массу которую немцы попросту обошли. Отрезав тылы и кырдык Парижу.

Де Голль не был. Вообще там интересная история. Большая часть генералов была старая, и когда обошли линию Мажино они испугались. А те, кто требовал передать управление армией де Голлю не получили поддержки. В итоге получилось как получилось.

Цитата (SidunA @ 6.05.2016 - 15:45)

Цитата (мандалор @ 6.05.2016 - 15:41) Цитата (SidunA @ 6.05.2016 - 15:36) Цитата (мандалор @ 6.05.2016 - 15:32) А знаете что, если бы все европейские государства дрались с Гитлеровской Германией всерьез, то войну Гитлер бы проиграл ещё в самом начале. Беря Судет, вермахт не обладал все той мощью которую он в последствии накопил. И не держали бы англичане и французы свое слово, все может быть и было по другому. Если французы сражались всерьез, Германия бы умылась кровью. Их генералы были заточены под первую мировую. В тоже самое время у немцев приняли новую доктрину. У французов были достаточно многочисленные и по некоторым характеристикам превосходящие танки. Основную массу которую немцы попросту обошли. Отрезав тылы и кырдык Парижу.

Это официальная версия, и на мой взгляд самая тупая. Даже 1 Мировая не была войной на каменных топорах.

Это чо, Бельгия нас научит, как чтить воинскую славу воевавших наших солдат? Смешно, да.
Кстати, не так давно слышала, что у нас есть экскурсия в Петербурге, где детям выдают кусочек хлеба, дневную норму в блокадном Ленинграде. Не успели пока узнать подробнее и сходить.

Цитата

Это официальная версия, и на мой взгляд самая тупая. Даже 1 Мировая не была войной на каменных топорах.

Ну, на самом деле это была другая война. Окопная. А немцы как раз активно стали использовать бронетанковые войска, которых в первой мировой почти не было. Так что не на каменных топорах, но тактика поменялась существенно.

Цитата (мандалор @ 6.05.2016 - 15:49)

Цитата (EVM @ 6.05.2016 - 15:45) Война началась 1 сентября 1939 года. Вопрос: почему СССР не воевал против Гитлера с 1 сентября 1939 года. Ответите, почему? Причину назови, хоть один casus belli (повод для войны). С чего внезапно СССР должен был напасть на 3-й Рейх. Причину!

Пилять. Это кто писал?

Цитата (мандалор @ 6.05.2016 - 15:32)

А знаете что, если бы все европейские государства дрались с Гитлеровской Германией всерьез, то войну Гитлер бы проиграл ещё в самом начале.

Т.е. европейские государства должны были "драться с гитлеровской Германией всерьёз", а СССР не должен был?
Так почему СССР не воевал с Германией в то время, когда уже горела вся Европа? ЧтО в это время делал СССР? С кем воевал?
Это сообщение отредактировал EVM - 6 мая 2016 в 15:54

Arceritium
Где ж вас таких высиживают, а?..
Есть такая логическая ошибка - подмена понятий.
Отвага человека, пошедшего на смерть ради своей страны и честно сложившего голову - вызывает уважение и преклонение потомков. Это Поступок.
Но не подвиг!
А подвиг - это действие сверх возможного, больше необходимого, выше недостижимого! Гастелло в горящем самолете мог и не напрягаться больше - никто бы его не упрекнул. И Матросова. И Виктора Талалихина (первый ночной таран над Москвой). И прочую "пару сотен тысяч". Кстати, вы не в курсе, сколько народу повторило подвиг Матросова?
А сколько из них - бельгийцы?..

Еще раз, для непонявших.
Бельгийцы ИМЕЮТ ПРАВО гордиться сержантом Янссеном. Он воевал честно, и погиб - тоже честно. Но гордятся они ИМ потому, что У НИХ НЕТ ДРУГИХ! Нет сержанта Павлова, нет Цезаря Куникова, нет Мусы Джалиля (ознакомьтесь, кстати - вот Личность!), нет генерала Карбышева.
А у нас - есть.
Африканский зулус имеет право гордиться самой крутой хижиной из пальмовых листьев. Он строил ее честно и упорно, и получилась она в самом деле хорошо. НО! - гордиться среди зулусов и внутри хижины! А не среди работников ЦУПа на космодроме Байконур.
Зулус, кстати, отнюдь не дурак - он на космодром со своей гордостью и не лезет. А вот когда из хижины клуша © himba пытается учить, как надо - становится гадко и противно. Не за Янссена. Не за Бельгию. За клушу...

я не знаю, как там бельгийские пацаны проникаются идеей...
я в свое время (1987) проникался так:
назначили меня на 9 мая в караул школьников у вечного огня (Владивостк, вечный огонь у подлодки С-56). а там всё по-взрослому - форма, настоящий ППШ, подход-отход строевым шагом, стояние по стойке смирно 30 минут, развод караула выполнял настоящий военный - всё, как положено.
30 минут стоишь на посту, потом смена, 2 часа отдых, потом опять на пост. 2 поста отстоял.
сначала было как-то... как сейчас говорят "прикольно". а потом. стоишь один (вру, стояли парами, но всё равно один), у огня... вокруг люди, ходят, фоткаются.... странное чувство. а особенно, когда смена караула - все на тебя смотрят... и делать нужн не то, как нравится, а то, что должен...
ощущаешь себя частью мемориала... как-то так.
и еще запомнилось - ППШ - пиздец какой тяжелый, особенно если 30 минут стоять по стойке смирно и держать его как положено в стойке.
Это сообщение отредактировал papatyn - 6 мая 2016 в 15:58

Цитата

Где ж вас таких высиживают, а?.. Есть такая логическая ошибка - подмена понятий. Отвага человека, пошедшего на смерть ради своей страны и честно сложившего голову - вызывает уважение и преклонение потомков. Это Поступок. Но не подвиг! А подвиг - это действие сверх возможного, больше необходимого, выше недостижимого! Гастелло в горящем самолете мог и не напрягаться больше - никто бы его не упрекнул. И Матросова. И Виктора Талалихина (первый ночной таран над Москвой). И прочую "пару сотен тысяч". Кстати, вы не в курсе, сколько народу повторило подвиг Матросова? А сколько из них - бельгийцы?..

Ну так никто и не говорил что эти 15 солдат совершили подвиг. Нигде. Но любого стоит уважать. Вот и всё что я сказал. И я не знаю, может вас и высиживают, а таких как я - рожают)))

Цитата (EVM @ 6.05.2016 - 15:53)

Цитата (мандалор @ 6.05.2016 - 15:49) Цитата (EVM @ 6.05.2016 - 15:45) Война началась 1 сентября 1939 года. Вопрос: почему СССР не воевал против Гитлера с 1 сентября 1939 года. Ответите, почему? Причину назови, хоть один casus belli (повод для войны). С чего внезапно СССР должен был напасть на 3-й Рейх. Причину! Пилять. Это кто писал? Цитата (мандалор @ 6.05.2016 - 15:32) А знаете что, если бы все европейские государства дрались с Гитлеровской Германией всерьез, то войну Гитлер бы проиграл ещё в самом начале. Т.е. европейские государства должны были "драться с гитлеровской Германией всерьёз", а СССР не должен был? Так почему СССР не воевал с Германией в то время, когда уже горела вся Европа? ЧтО в это время делал СССР? С кем воевал?

Европейские государства, в частности Франция и Британия, были союзниками той же Польши.
Мы не были союзниками НИКАКОЙ европейской страны, хоть и предлагали свою помощь. Если бы Франция и Британия рявкнули на Гитлера в самом начале, он бы под собой лужу сделал от страха, потому как его Вермахт ничего из себя не представлял.
Ты спрашиваешь, почему СССР не воевал в Европе? Мы воевали в Испании.

Цитата (Arceritium @ 6.05.2016 - 15:50)

Цитата Их генералы были заточены под первую мировую. В тоже самое время у немцев приняли новую доктрину. У французов были достаточно многочисленные и по некоторым характеристикам превосходящие танки. Основную массу которую немцы попросту обошли. Отрезав тылы и кырдык Парижу. Де Голль не был. Вообще там интересная история. Большая часть генералов была старая, и когда обошли линию Мажино они испугались. А те, кто требовал передать управление армией де Голлю не получили поддержки. В итоге получилось как получилось.

Просто обобщил. Да, де Голль был за новаторства. К слову. У нас тоже хватало лихих кавалеристов, старой закалки.
У них окопы. У нас шашки на голо.

Добавлено в 16:03

Цитата (мандалор @ 6.05.2016 - 15:51)

Это официальная версия, и на мой взгляд самая тупая. Даже 1 Мировая не была войной на каменных топорах.

Подожди.
Мы вроде не за ТТХ, а за способ ведения войны. Действия французской армии как раз таки и говорит о том, что выдвигались он на "старые" позиции. На этом их немцы и взяли.