А тенбе какие пруфы то нужны? Ну послушай того же Лешеньку Овального например, любой его высер.
Я просто сомневаюсь что твои убогие кумиры прям сейчас вот взяли и признались кто их кормит и что им на самом деле надо. Но на самом деле это и так ясно. Но вы же думатьб не умете, вы умете стадом блеять "кремле-е-ебо-о-оты" и "путинслил". На большее вас, увы, не хватает.
Расскажи нам про Овального и Чайку. Хоть одно опровержение приведённым материалам есть ?
В должностные обязанности VVoldemar это не входит. Овальный - зло, и все тут. Это сообщение отредактировал Sardelier - 31 мая 2016 в 14:33
Как говорил незабвенный Жеглов: вор должен сидеть в тюрьме. Добавлю от себя: а не занимать государственные посты.
Поддерживаю, вот только вопрос не только к вам, а ко всем, кто присутствует в споре - кто хоть раз платил бабло за быстрое получение справки, документа, за оценку в институте на экзамене,решения проблем с гаишником на месте? И у кого данное бабло просили, как вы поступили? Хоть один отказался и потом заявил в полицию? Вот когда начистоту ответите - тогда можно и про борьбу с коррупцией дальше рассуждать.
О.К. Решительно поддерживаю. Как будете бороться с ней родимой?
По старинке, предлагаю законодательно ввести презумпцию виновности по коррупционным преступлениям.
Таким образом мы устраняем противоречие с 20 статьей Конвенции ООН против коррупции и можем ее применять в полной мере. Что означает массовые проверки имущества/доходов по всей вертикали.
Убираем любые виды профессиональной неприкосновенности по этим статьям. Вводим как обязательную составляющую в процесс в этой сфере суд присяжных.
Профит.
Лет пять-шесть и, по крайней мере, о "бытовой коррупции" и среднем/среднем-старшем звене можно будет забыть окончательно. Более или менее.
Добавлено в 14:36
Цитата (Skidis @ 31.05.2016 - 14:30)
netrolto Как у тебя всё "просто" в жизни. Это хорошо.
У меня-то как раз все непросто ) Но именно это и хорошо.
Это сообщение отредактировал netrolto - 31 мая 2016 в 14:37
- Сергей Вадимович, давайте сначала с триллионом рублей разберемся, который, как вы уже не раз говорили, Россия теряет каждый год.
- Тогда уж сразу с двумя триллионами...
- Как, уже два?
- Мы каждый год теряем триллион на госзакупках и столько же бюджетных денег ежегодно не осваивается.
- То есть, они где-то лежат?
- Да, они остаются в бюджете.
- Их украсть не могут?
- Нет, их не украли, они в госказне, но они не сработали. То есть, деньги выделены, они нужны для реализации целевых программ, но лежат мертвым грузом.
Чего тут качать, крысам пофиг, пока у них есть преданные.. даже не знаю как назвать. Искренне верю, что малоинформированные граждане что-ли..
Это сообщение отредактировал SoloVS - 31 мая 2016 в 14:38
Кто такие либерасты? Почему либералов тоже записывают в либерасты? Почему любое одобрение чего-то на Западе (политики, образа жизни, образа мышления) у нас тут же записывается в либерасты и русофобы? Ну типа "ууу, сцуко, предатель, если тебе так мило то что они делают - пиздуй к ним! а тут надо родину любить без этих ваших либерастий!" Стоит только сказать, что ты с каким-то изречением Навального или Касьянова согласен (они дофига всякого разного говорят, и у них здравых мыслей хватает) - тут же - фу, поклонник Овального, страну за хамон с пармезаном продать готов. По-моему, это шизофрения уже...
Это сообщение отредактировал Angelberth - 31 мая 2016 в 14:41
Как говорил незабвенный Жеглов: вор должен сидеть в тюрьме. Добавлю от себя: а не занимать государственные посты.
Поддерживаю, вот только вопрос не только к вам, а ко всем, кто присутствует в споре - кто хоть раз платил бабло за быстрое получение справки, документа, за оценку в институте на экзамене,решения проблем с гаишником на месте? И у кого данное бабло просили, как вы поступили? Хоть один отказался и потом заявил в полицию? Вот когда начистоту ответите - тогда можно и про борьбу с коррупцией дальше рассуждать.
Опять Вы пытаетесь все свести к одному знаменателю: люди сами во всем виноваты, надо начать с себя. Жаль, про необходимость поиска третьей работы забыли упомянуть. Нужно учитывать, во-первых, что "с волками жить - по-волчьи выть": человек вынужден приспосабливаться к окружающей действительности. Во вторых - заплаченная тысяча за зачет и украденные из бюджета миллиарды - вещи принципиально различные по своим последствиям. И да, рыба гниет с головы - пока не начнется настоящая борьба с коррупцией сверху, не будет ее и снизу.
Что делать с коррупцией - я хз. У кого-то уже есть идеи.
Плохой менеджмент. Посмотрите вокруг. Во-первых, люди мало понимают, что такое менеджер. Тем более, что такое хороший менеджер. Во-вторых, менеджеры у нас, к сожалению, высмеиваются. Мол, не работа это. Как вариант - понять, что эта работа из себя представляет.
Добавлено в 14:42
Цитата (Angelberth @ 31.05.2016 - 15:40)
Кто такие либерасты? Почему либералов тоже записывают в либерасты? Почему любое одобрение чего-то на Западе (политики, образа жизни, образа мышления) у нас тут же записывается в либерасты и русофобы? Ну типа "ууу, сцуко, предатель, если тебе так мило то что они делают - пиздуй к ним! а тут надо родину любить без этих ваших либерастий!" Стоит только сказать, что ты с каким-то изречением Навального или Касьянова согласен (они дофига всякого разного говорят, и у них здравых мыслей хватает) - тут же - фу, поклонник Овального, страну за хамон с пармезаном продать готов. По-моему, это шизофрения уже...
А что изменится то ? Все эти "предложения" высказывались десятки раз. Про ратификацию 20 статьи по борьбе с коррупцией в полном объёме сто раз говорено. Воз то и ныне там. Действующую власть всё устраивает. Путин: «В целом работа правительства и ЦБ меня устраивает»
Что делать с коррупцией - я хз. У кого-то уже есть идеи.
Плохой менеджмент. Посмотрите вокруг. Во-первых, люди мало понимают, что такое менеджер. Тем более, что такое хороший менеджер. Во-вторых, менеджеры у нас, к сожалению, высмеиваются. Мол, не работа это. Как вариант - понять, что эта работа из себя представляет.
Ничего не делать с коррупцией, на данном этапе. Потому что если что-то делать, то это очередной "тридцать седьмой год" надо, а я как либерал считаю - что угодно лучше чем ОБХСС, комиссар в кожане, черный воронок, который может приехать за каждым. Начнут-то с коррупционеров, а придут потом за каждым. У нас овердофига людей так или иначе замешаны в коррупции. Рисовал или подписывал какие-то левые доки для тендера. Давал взятку. Брал небольшой но откатик.
Как говорил незабвенный Жеглов: вор должен сидеть в тюрьме. Добавлю от себя: а не занимать государственные посты.
Поддерживаю, вот только вопрос не только к вам, а ко всем, кто присутствует в споре - кто хоть раз платил бабло за быстрое получение справки, документа, за оценку в институте на экзамене,решения проблем с гаишником на месте? И у кого данное бабло просили, как вы поступили? Хоть один отказался и потом заявил в полицию? Вот когда начистоту ответите - тогда можно и про борьбу с коррупцией дальше рассуждать.
То бишь, что бы заработали законы, нужно опять "начать с себя"? И не оглядываться на примеры типа Васильева-Сердюков? Тогда нужно издать два УК.
Как говорил незабвенный Жеглов: вор должен сидеть в тюрьме. Добавлю от себя: а не занимать государственные посты.
Поддерживаю, вот только вопрос не только к вам, а ко всем, кто присутствует в споре - кто хоть раз платил бабло за быстрое получение справки, документа, за оценку в институте на экзамене,решения проблем с гаишником на месте? И у кого данное бабло просили, как вы поступили? Хоть один отказался и потом заявил в полицию? Вот когда начистоту ответите - тогда можно и про борьбу с коррупцией дальше рассуждать.
Опять Вы пытаетесь все свести к одному знаменателю: люди сами во всем виноваты, надо начать с себя. Жаль, про необходимость поиска третьей работы забыли упомянуть. Нужно учитывать, во-первых, что "с волками жить - по-волчьи выть": человек вынужден приспосабливаться к окружающей действительности. Во вторых - заплаченная тысяча за зачет и украденные из бюджета миллиарды - вещи принципиально различные по своим последствиям. И да, рыба гниет с головы - пока не начнется настоящая борьба с коррупцией сверху, не будет ее и снизу.
Это вы никак не поймете, коррупция - это обоюдновыгодное преступление, один получил бабло, другой получил то что хотел. Существует она пока выгодна одно из сторон. Не заявили вы на лейтенанта Васина десять лет назад, что просил бабло за решение вопросов, через 10 лет встречайте генерала Васина, но с уже совсем другими аппетитами, а через 20 лет министра Васина. Вот отсюда и идет начни с себя. А у тебя получается - буду решать вопросы так, как мне удобно, пока государство сверху не начнет бороться с коррупцией.
Кто такие либерасты? Почему либералов тоже записывают в либерасты? Почему любое одобрение чего-то на Западе (политики, образа жизни, образа мышления) у нас тут же записывается в либерасты и русофобы? Ну типа "ууу, сцуко, предатель, если тебе так мило то что они делают - пиздуй к ним! а тут надо родину любить без этих ваших либерастий!" Стоит только сказать, что ты с каким-то изречением Навального или Касьянова согласен (они дофига всякого разного говорят, и у них здравых мыслей хватает) - тут же - фу, поклонник Овального, страну за хамон с пармезаном продать готов. По-моему, это шизофрения уже...
Это другая крайность упоротости.
А говорить "поклонники Навального считают русский народ быдлом". Они, мягко говоря, разные. Как и поклонники Путина или там Зюганова. Но вы ж их под одну гребенку. Это не упоротость? Или вот когда навальновский ФБК что-то публикует, кричать "веры ему нет, он сам вор и по офшорам деньги гонял" - вместо того чтобы задуматься, а, собственно, и правда, какого хера? Мне пофиг, сдал ли один вор другого, сажайте обоих. Но нет, у нас все равны, но некоторые, почему-то, равнее...
Поддерживаю, вот только вопрос не только к вам, а ко всем, кто присутствует в споре - кто хоть раз платил бабло за быстрое получение справки, документа, за оценку в институте на экзамене,решения проблем с гаишником на месте? И у кого данное бабло просили, как вы поступили? Хоть один отказался и потом заявил в полицию? Вот когда начистоту ответите - тогда можно и про борьбу с коррупцией дальше рассуждать.
Бросьте вы это словоблудие. Есть выстроенная сверху система, которую простым людям не обойти, поговорка "не подмажешь - не поедешь" не 20 лет назад появилась. Рыба гниёт именно с головы, и пока начальник будет "брать" - у подчинённого всегда будет моральная индульгенция на взятку. Где учатся дети чиновников и живут их жёны ? Где чиновники покупают себе недвижимость, при этом втирая нам тут про патриотизм, любовь к родине и борьбу с коррупцией.
Как говорил незабвенный Жеглов: вор должен сидеть в тюрьме. Добавлю от себя: а не занимать государственные посты.
Поддерживаю, вот только вопрос не только к вам, а ко всем, кто присутствует в споре - кто хоть раз платил бабло за быстрое получение справки, документа, за оценку в институте на экзамене,решения проблем с гаишником на месте? И у кого данное бабло просили, как вы поступили? Хоть один отказался и потом заявил в полицию? Вот когда начистоту ответите - тогда можно и про борьбу с коррупцией дальше рассуждать.
То бишь, что бы заработали законы, нужно опять "начать с себя"? И не оглядываться на примеры типа Васильева-Сердюков? Тогда нужно издать два УК.
Конкретно тебе жить мешает Васильева, или директор школы которая каждое собрание просит бабла на ремонт? Или инспектор мчс каждую проверку доебывается до огнетушителей не под тем углом и предлагает решить, или в торце гоняют по кругу с десятком справок, пока не оплатишь абсолютно ненужную хуйню. Мне кажется от последних гораздо больше вреда, а если собрать всех по России?
Как говорил незабвенный Жеглов: вор должен сидеть в тюрьме. Добавлю от себя: а не занимать государственные посты.
Поддерживаю, вот только вопрос не только к вам, а ко всем, кто присутствует в споре - кто хоть раз платил бабло за быстрое получение справки, документа, за оценку в институте на экзамене,решения проблем с гаишником на месте? И у кого данное бабло просили, как вы поступили? Хоть один отказался и потом заявил в полицию? Вот когда начистоту ответите - тогда можно и про борьбу с коррупцией дальше рассуждать.
То бишь, что бы заработали законы, нужно опять "начать с себя"? И не оглядываться на примеры типа Васильева-Сердюков? Тогда нужно издать два УК.
Чтобы заработали законы, надо что бы их исполняли и контролировали исполнение. А как будут контролировать исполнение законов в будущем (ну придут к власти либерасты, предположим) люди, которые в прошлом не платили налоги, сами давали взятки и т.д. и т.п.? Или из Европы пригласим прокуроров, следователей, судей?
Это сообщение отредактировал UnсleVova - 31 мая 2016 в 14:55
Со времени Курбского, такие деятели были на Руси, в им числе и цари. У них в головах не укладывается, как русские "дикари" могли такую Имнению построить. Я, терпеть этих упырей не могу, перестройка дала мне иммунитет к этой либеральной заразе на всю жизнь.
Как говорил незабвенный Жеглов: вор должен сидеть в тюрьме. Добавлю от себя: а не занимать государственные посты.
Поддерживаю, вот только вопрос не только к вам, а ко всем, кто присутствует в споре - кто хоть раз платил бабло за быстрое получение справки, документа, за оценку в институте на экзамене,решения проблем с гаишником на месте? И у кого данное бабло просили, как вы поступили? Хоть один отказался и потом заявил в полицию? Вот когда начистоту ответите - тогда можно и про борьбу с коррупцией дальше рассуждать.
То бишь, что бы заработали законы, нужно опять "начать с себя"? И не оглядываться на примеры типа Васильева-Сердюков? Тогда нужно издать два УК.
Конкретно тебе жить мешает Васильева, или директор школы которая каждое собрание просит бабла на ремонт? Или инспектор мчс каждую проверку доебывается до огнетушителей не под тем углом и предлагает решить, или в торце гоняют по кругу с десятком справок, пока не оплатишь абсолютно ненужную хуйню. Мне кажется от последних гораздо больше вреда, а если собрать всех по России?
То бишь Васильева пусть гуляет, а остальных накажем? Наказывать нужно всех, кто живет не по закону и наказание должно быть соразмерно причиненному вреду, от штрафа до высшей меры.
Конкретно тебе жить мешает Васильева, или директор школы которая каждое собрание просит бабла на ремонт? Или инспектор мчс каждую проверку доебывается до огнетушителей не под тем углом и предлагает решить, или в торце гоняют по кругу с десятком справок, пока не оплатишь абсолютно ненужную хуйню. Мне кажется от последних гораздо больше вреда, а если собрать всех по России?
У нас в России принято смотреть наверх. как тут говорил ТС - традиция такая. Пока Васильева не будет сидеть, инспектор МЧС будет продолжать брать взятки. Пока в минобре будут продолжать закрывать глаза на 110 % успеваемости и нищенские, уже опять почти везде, зарплаты учителей - директор будет просить каждое собрание денег на ремонт.
Вот так. Все взаимосвязанно.
Особенность нашей страны в том, что тут тупо не выйдет "начать с себя". Так как система линейна, то "исчезновение одного винтика" всего лишь приведет к его замене. Максимально быстро и эффективно. Т.к. директоров у нас море, желающих еще больше, а министр образования - один. Исчезновение пары-тройки низших звеньев ни на что не способно повлиять в принципе, к сожалению. Это сообщение отредактировал netrolto - 31 мая 2016 в 14:59
А что изменится то ? Все эти "предложения" высказывались десятки раз. Про ратификацию 20 статьи по борьбе с коррупцией в полном объёме сто раз говорено. Воз то и ныне там. Действующую власть всё устраивает. Путин: «В целом работа правительства и ЦБ меня устраивает»
Власть - да.
Вот есть люди, живущие на территории нашей страны. Каждый из них умён? Допустим. Но общая масса этих людей, наверное, не очень, т.к. не однородна, куча сомневающихся и пр.
Этим людям по телевизору говорится, как там всё плохо и как у нас встаёт с колен.
С другой стороны, они наталкивается на "небыдло", эдакую оппозицию, которая живёт в Москве и Питере, и вещает, какие они в провинции убогие и ничерта не понимают.
Человек инстинктивно будет тянуться к тому, что их не бьёт.
Даже если вокруг плохо, но человек барахтается, он не будет ничего менять, т.к. панически страшно, что может стать хуже. На революцию человек идёт или от безделья, или от безысходности.
Менять человеческую психологию очень сложно.
Вот хоть бы кто пришёл и сказал: "Ребят, вам тяжело. Я вижу и понимаю. Давайте сейчас поднажмём и вот вместе мост отремонтируют!" И пойдёт первым. И взвалить на себя груз ответственности. "О! Молодцы. Мост целый." За таким пойдут. А тот, кто будет говорить: "Ууу. Идиоты. Мост починить не могут." Ну, в лучшем случае его проигнорят.
Я не пишу "начниссебя" - чистой воды ересь и манипуляция. Я пишу о людях. Вот с ними работаю, их вижу. Люди разные. Часто бываю в провинции и вижу людей там. Общаюсь с ними. Напуганный у нас народ какой-то. И самое главное, безгранично уставший. Как лягушки в кефире.
Это сообщение отредактировал Skidis - 31 мая 2016 в 15:01
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
И не оглядываться на примеры типа Васильева-Сердюков? Тогда нужно издать два УК. 
Наказывать нужно всех, кто живет не по закону и наказание должно быть соразмерно причиненному вреду, от штрафа до высшей меры.
yaplakal.com
Sardelier31 мая 2016 в 14:32