Наболевшая тема об опытах над животными.

Цитата (ku100f @ 19.07.2016 - 16:06)

ТС гдето я уже такие предложения слышал - помоему от Йозефа

а я от этого

Я даже согласен. Почему бы не проводить опыты над особыми уродами.

Одно "но" видно сразу - у сидящих в тюрьмах "кусков говна" довольно девиантное состояние здоровья, обусловленное употреблением бухла, веществ и прочими излишествами.
Поэтому опыты на кроликах будут более предсказуемыми.
Плюс часто требуется провести опыты в течении нескольких поколений испытуемых - а на людях ждать больно долго.

Цитата (INSPEKTOR @ 19.07.2016 - 19:51)

Maymay Цитата ну когда нет контраргументов на мои слова, то можно и так сказать. приправив шовинизмом) Смешно. То что Вы, женщина, рассуждаете о бесполезности конвенции о правах человека...))

я не рассуждаю, я вижу как в настоящее время это извратилось

А меж тем идея не нова... И все это человечество уже проходило. И буквально недавно Александр Невзоров написал про это неоднозначную статью
https://snob.ru/selected/entry/109466
Об опытах академика и нобелевского лауреата И.П. Павлова. Да, не на бедных собачках, а на детях-беспризорниках. Ну вот как раз тех, из которых(по логике ТС) и вырастут убийцы, насильники и прочие нарушители закона. В статье и фото имеется. Об опытах в концлагерях по-моему не писал только ленивый.
Тем не менее , опыты на людях проводятся широко и в наши дни. Например, в протоколе клинических испытаний препаратов . И, например, в первой фазе ( испытания на здоровых добровольцах), когда и действии нового препарата на человеческий организм не известно еще ровным счетом ничего, как раз и участвуют заключенные и те, кто не прочь заработать таким образом - бомжи и проч. Но! Испытуемые дают свое согласие на участие и вознаграждаются ништяками - денежкой или уменьшении срока лишения свободы / улучшением условий содержания .
http://healtheconomics.ru/item/165-klinich...-issledovaniya/ - кому интересно , какие этапы проходит каждое лекарство .
Отказаться от опытов на людях нельзя- организм человека имеет определенные особенности ,и то, что работает у мышек и зайчиков совершенно не обязательно будет работать так и у Пети с Машей.
В то же время полностью отказаться от опытов над животными тоже невозможно - как уже писали , опыты , где нужно изучить несколько поколений .

Цитата (MarauderJRS @ 19.07.2016 - 14:30)

И чем мы станем отличаться от нацистов ? Это можно делать, только с согласия заключенного. Это раз. Два - они почти все больные, как минимум туберкулёзом.. так что.. так себе идейка.

хм. А разрешения на пожизненное тоже с его согласия?
Ну и туберкулез - это не обязанность заключенного. Это как раз результаты условий, в которых они (ЗК) содержатся. А свежеосужденный убивца - так он вполне, совсем без тубика. И да, в СССР тубик вполне успешно лечился.
Так что тубик идейки не помеха. совсем.

Цитата (INSPEKTOR @ 19.07.2016 - 19:51)

Maymay Цитата ну когда нет контраргументов на мои слова, то можно и так сказать. приправив шовинизмом) Смешно. То что Вы, женщина, рассуждаете о бесполезности конвенции о правах человека...))

вы конвенции читали? хоть одну?) о правах женщин, трудящихся, инвалидов?
это красивые слова, под которые пиарятся партии, депутаты, правительство, тогда, когда им надо) вы думаете женщинам уважение и хорошее отношение к ним конвенция дала?!))) вы феминистка?!)))

и на депутатах

Согласен

у нас рафиков дофига -всех на опыты и не надо нудить - пусть хоть раз родине послужат

Цитата (Voronezher @ 19.07.2016 - 21:35)

Одно "но" видно сразу - у сидящих в тюрьмах "кусков говна" довольно девиантное состояние здоровья, обусловленное употреблением бухла, веществ и прочими излишествами. Поэтому опыты на кроликах будут более предсказуемыми. Плюс часто требуется провести опыты в течении нескольких поколений испытуемых - а на людях ждать больно долго.

на людях опыты самые точные, никакие кролики не сравнятся

Цитата (MarauderJRS @ 19.07.2016 - 14:30)

И чем мы станем отличаться от нацистов ? Это можно делать, только с согласия заключенного. Это раз. Два - они почти все больные, как минимум туберкулёзом.. так что.. так себе идейка.

Вот-вот, некоторые других вообще за людей не считают, только за живых существ.

Цитата (Лаврентий001 @ 19.07.2016 - 14:30)

Цитата (Maymay @ 19.07.2016 - 14:26) предложение то хорошее, но гребанная конвенция о правах человека.... и к слову у нас мораторий, если чо, на казнь Если выдвинуть идею на обсуждение и набрать нужное количество голосов, то все возможно.

Нужно выдвигать идею и всем подписываться, чтобы быстрее развивались наука в целом и компьютерное моделирование в частности.

У нас ведь "самый гуманный и справедливый". ТС не ссыт, что в один прекрасный день его сделают козлом отпущения по какому-нибудь громкому делу, ради чьей-нибудь галочки и дополнительной звезды на погонах, или попросту подмажут суд и улики сварганят как нехуй делать? Согласен ТС пойти на роль лабораторной крысы, осознавая это?

Почитал комментарии - от большинства за редким исключением жутковато стало. Оговорюсь сразу, я - не сторонник моратория или отмены смертной казни как таковой. Но чтобы ставить опыты ?!!! мучить ?!!!! пускать на органы?!!! Вы чё, блядь, головой об тумбочку что-ли ёбнулись ?!!!!
Кто? Кто готов стать садистом, пусть и на государственной службе ? Есть такие? Если есть, у меня для вас плохие новости...
И да, я ЗА смертную казнь. Вот такое, на первый взгляд, противоречие. Мораторий, на мой взгляд, не дал положительной статистики. Но казнь должна быть исключительной и достаточно отсроченной мерой наказания, применяемой после многолетнего сбора всех доказательств вины или невиновности, принятой в суде с присяжными заседателями, с сильнейшими адвокатами, грамотным и неподкупным следствием.
И казнь должна быть гуманна. Не изуверской, не садистской, не коммерчески выгодной кому-нибудь. Пуля в затылок и всё.
И прости меня, Господи.

Цитата (Zetetic @ 19.07.2016 - 22:51)

И казнь должна быть гуманна. Не изуверской, не садистской, не коммерчески выгодной кому-нибудь. Пуля в затылок и всё. И прости меня, Господи.

Медикаментозная эвтаназия и на органы
Пуля в затылок - это много лишней крови

Цитата (Лаврентий001 @ 19.07.2016 - 14:32)

Цитата (Tuxoid @ 19.07.2016 - 14:29) Наболевшая? Зоошиза штоле сцукко? Нет, не зоошиза, а справедливости ради. Мне , например, жальче невинных животных, чем ублюдка, который насиловал детей.

Таких осужденных в России (которые пожизненно или 25 лет строгача) всего 1800-2000 человек.

Для любого статистически значимого исследования надо тысячи добровольцев. ИМХО простые граждане с бОльшим удовольствием примут участие в исследовании и это будет проще организовать чем ставить опыты на осужденных.

Животные не имеют самосознания, во всяком случае всеми любимые кролики или мышки. Оттого и пускают их в расход тысячами.

Еще пожалейте животных идущих на мех и мясо. Давайте вместе поплачем.

Цитата

Животные не имеют самосознания, во всяком случае всеми любимые кролики или мышки. Оттого и пускают их в расход тысячами.

Охуеть! И кто это решил?
Не, я в принципе не против опытов. Как на обезьянах, так и на человеках. Но кто, блядь, решает, что животные не имеют самосознания? И как он это определил?
ЗЫ. Не люблю кошек. И собак ненавижу. Но тем не менее требую справедливости.
А, да, за мышек. Их для опытов используют не из-за сознания , а из-за короткого цикла жизни и плодовитости. Как и мух-дрозофил. Кто прочитал, можете у препода по биологии требовать заслуженную тройку.
Это сообщение отредактировал papabobr - 19 июл. 2016 г. в 23:45

Цитата (Лаврентий001 @ 19.07.2016 - 14:24)

Хотелось бы, чтобы эти слова воспринялись обществом не как очередная шутка, а как выход из ситуации. Предлагаю ко всем террористам, педофилам и маньякам применять не смертную казнь, а отправлять их на опыты, пусть принесут свою пользу обществу и ответят за свои поступки.

У кого наболевшая??? У сотрудников мясокомбината? Что за ересь?
Так лучше?

А если ошибка? Такие случаи, может и не часто, но бывают...

Поэтому и смертная казнь отменена, собственно

Цитата (Zetetic @ 19.07.2016 - 22:51)

Почитал комментарии - от большинства за редким исключением жутковато стало. Оговорюсь сразу, я - не сторонник моратория или отмены смертной казни как таковой. Но чтобы ставить опыты ?!!! мучить ?!!!! пускать на органы?!!! Вы чё, блядь, головой об тумбочку что-ли ёбнулись ?!!!! Кто? Кто готов стать садистом, пусть и на государственной службе ? Есть такие? Если есть, у меня для вас плохие новости... И да, я ЗА смертную казнь. Вот такое, на первый взгляд, противоречие. Мораторий, на мой взгляд, не дал положительной статистики. Но казнь должна быть исключительной и достаточно отсроченной мерой наказания, применяемой после многолетнего сбора всех доказательств вины или невиновности, принятой в суде с присяжными заседателями, с сильнейшими адвокатами, грамотным и неподкупным следствием. И казнь должна быть гуманна. Не изуверской, не садистской, не коммерчески выгодной кому-нибудь. Пуля в затылок и всё. И прости меня, Господи.

скажем так, если будет вариант вынуть сердце у серийного маньяка и пересадить его , скажем, ученому - то вполне согласен, правда я не умею, но саму идею поддержу.

Цитата (papabobr @ 19.07.2016 - 23:41)

Цитата Животные не имеют самосознания, во всяком случае всеми любимые кролики или мышки. Оттого и пускают их в расход тысячами. Охуеть! И кто это решил? Не, я в принципе не против опытов. Как на обезьянах, так и на человеках. Но кто, блядь, решает, что животные не имеют самосознания? И как он это определил? ЗЫ. Не люблю кошек. И собак ненавижу. Но тем не менее требую справедливости. А, да, за мышек. Их для опытов используют не из-за сознания , а из-за короткого цикла жизни и плодовитости. Как и мух-дрозофил. Кто прочитал, можете у препода по биологии требовать заслуженную тройку.

вообще, многие имеют, те же шимпанзе вполне себе, дельфины , которых японцы глушат тоннами на кошачий корм. Понятно, что знать с 100% вероятностью сложно, ну разве что в случае с шимпанзе, но есть определенные тесты - самый простой узнавание себя в отражении.

Вариант очень правильный и хороший, идея не нова. Тем более, лекарства или ещё что на много лучше испытывать на тех организмах, для которых они предназначены. А то испытали на мыши, а как подействует на человека, хрен его знает. Потом всё равно обкатку на людях дополнительно проводить приходится, только время теряют.
Конвенции, моратории, прочее, можно обойти. Это же, де факто, не смертная казнь. Нужен закон такой, и выделение фин. средств, чтобы только добровольцев, совершивших тяжкие. По собственному согласию, подписывали документ, на всех стадиях, а за это ништяки разные дорогие, алкоголь, запрещённые препараты, по желанию, отель 10 звёзд. Только за забором, и с официантами-робокопами и горничными-терминаторами, чтобы что ещё не натворили. Где нибудь в чёрном дельфине наверное все клиенты бы согласились оказать услугу человечеству, лишь бы пожить лучше, хоть и не долго:)

Цитата (asd321 @ 19.07.2016 - 17:32)

я больше того скажу - еще лет 40 назад та же Франция в испытаниях новых систем защиты личного состава (точно знаю только про комплексы защиты десантников во время десантирования с техникой) предлагала приговоренным к смерти выбор поучаствовать в опытах и в случае выживания помилование. правда никто не выжил и тему закрыли. так что идея не нова

Тоже вариант, а то у нас сколько видео испытаний, где на живых солдатах тестят, не порядок:)

Цитата (Zetetic @ 20.07.2016 - 01:51)

пускать на органы?!!!

Не, на органы нельзя, ни кровь переливать тоже. Если чел болен на голову, генетические отклонения, прочее многое другое, не стоит. Сколько случаев было, когда получившие донорские органы, грязную кровь, повторяли судьбу и преступления своих доноров. Это всё видимо заразно, да и по наследству перейдёт. Только на опыты с последующей утилизацией.

Цитата (Масяня999 @ 19.07.2016 - 17:26)

Цитата (Лаврентий001 @ 19.07.2016 - 14:24) Хотелось бы, чтобы эти слова воспринялись обществом не как очередная шутка, а как выход из ситуации. Предлагаю ко всем террористам, педофилам и маньякам применять не смертную казнь, а отправлять их  на опыты, пусть принесут свою пользу обществу и ответят за свои поступки. А если судебная ошибка - тогда что? Все, блядь, какие бесстрашные, когда речь о чужой жизни.

из за судебной ошибки может пострадать 1-3 человека подопытных, а от затягивания исследований нужного лекарства страдают десятки тысяч...