Отставал ли СССР от всего мира?

Цитата (vovan35 @ 15.09.2016 - 16:13)

Цитата (SophistOmen @ 15.09.2016 - 13:49) Автор попутал тёплое с мягким. Прорывные открытия при плановой экономике возможны. Только стоить они будут неоправданно дорого. Рыночная экономика в первую очередь двигает науку. Любая наука напрямую завязана на потребителей производимого ею "продукта". В первую очередь это армия. С этим, кстати, и в СССР было всё тип-топ. Но второй крупнейший потребитель (а может и первый) - гражданское население, как пользователи высоких технологий. И занять эту нишу они просто не смогут, если их потребление регламентировано сверху. Автомобили в СССР тоже выпускали всю дорогу. И даже не будем сейчас говорить про устаревшие технологии и сомнительное качество, не в том дело. Были автомобили доступны? Могли разработки в области автомобилестроения быть востребованными? Нет, не могли. Точнее - могли по указке партии, т.е. в лучшем случае 50/50, как повезёт. Аналогично с электроникой. В военных нуждах - безусловно разработки велись. В гражданских - нет. И это было не случайностью и не временным фактором (мол - не успели просто). Это был именно идеологический подход. Производится мало, потому что не приоритет. Отсюда дефицит. Отсюда высокий спрос и снижение требований к качеству. Отсюда - стагнация отрасли. Если кому-то это непонятно и зудит поспорить, то сравните образцы телевизоров по годам. Например - с японскими. Или автомобили, тоже по годам. Например - с немецкими. Будет видно, что на раннем этапе образцы довольно близки по характеристикам, но чем дальше - тем больше разница. Рыночная экономика это химера, на которую повёлся горбачёв. Что она не работает в масштабах страны мы все уже убедились.

Вот парадокс, везде работает, а у нас не работает. Наверно, климат не тот.

Цитата (UncleScroog @ 15.09.2016 - 13:49)

Интересный пост создал ТС. Печатал текст на клавиатуре наверное(разработка зарубежных инженеров). Пользовался мышкой(патент на мышь появился в США). Смотрел в монитор(мониторы ЭЛТ и ЖК созданы на западе). Про системный блок не будем - там всё понятно что нашего НИЧЕГО. Использовал Интернет(Нет на данный момент ни одного протокола передачи данных действующего в гражданских целях и созданного в СССР или России) А теперь сухие факты: 1. В плане разработок микропроцессоров и других чипов Советская и далее Российский научно-технические комплексы отстают от мира в среднем на 5-7 лет. Пример - первый советский микропроцессор появился в 1977г. На 4 года позже аналогичного от компании Intel. И был по сути полной его копией. 2. В плане программного обеспечения и разработок своих аппаратно-программных комплексов - если не учитывать ВПК, то доля Российских разработок ничтожна мала. 3. В магазинах почти вся цифровая техника создана на основе иностранных технологий. 4. Государство не заинтересовано в развитии технологий гражданского пользования. Если это не нужно для военных целей - то проекты закрываются. А так да - мы конечно лучше всех.

нашегшо много чего !
например ДИОДЫ !
"Вплоть до начала 1970-х годов американскими учёными светодиоды назывались «Losev Light» «Свет Лосева»."
отставание началось после глупейшего решения перейти на копирование вместо развития своих технологий это где то конец 60-70 и реформа косыгина
вас удивит но если покопаетесь в подноготной - огромное количество разработок СССР просто ушлые черти поступали как один японец, покупавший журнал наш теника молодёжи и патентовавший многие технические решения оттуда! а уж в 90е прорыв западных технологий на 90% обязан разворовыванию СССР!
потому и создана после 70х это началось после реформ косыгина и падения качества из за этого!
а уж последнее полная чушь
Это сообщение отредактировал zoloz - 15 сен 2016 в 16:21

Цитата (Спенсер @ 15.09.2016 - 16:15)

Цитата (vovan35 @ 15.09.2016 - 16:13) Цитата (SophistOmen @ 15.09.2016 - 13:49) Автор попутал тёплое с мягким. Прорывные открытия при плановой экономике возможны. Только стоить они будут неоправданно дорого. Рыночная экономика в первую очередь двигает науку. Любая наука напрямую завязана на потребителей производимого ею "продукта". В первую очередь это армия. С этим, кстати, и в СССР было всё тип-топ. Но второй крупнейший потребитель (а может и первый) - гражданское население, как пользователи высоких технологий. И занять эту нишу они просто не смогут, если их потребление регламентировано сверху. Автомобили в СССР тоже выпускали всю дорогу. И даже не будем сейчас говорить про устаревшие технологии и сомнительное качество, не в том дело. Были автомобили доступны? Могли разработки в области автомобилестроения быть востребованными? Нет, не могли. Точнее - могли по указке партии, т.е. в лучшем случае 50/50, как повезёт. Аналогично с электроникой. В военных нуждах - безусловно разработки велись. В гражданских - нет. И это было не случайностью и не временным фактором (мол - не успели просто). Это был именно идеологический подход. Производится мало, потому что не приоритет. Отсюда дефицит. Отсюда высокий спрос и снижение требований к качеству. Отсюда - стагнация отрасли. Если кому-то это непонятно и зудит поспорить, то сравните образцы телевизоров по годам. Например - с японскими. Или автомобили, тоже по годам. Например - с немецкими. Будет видно, что на раннем этапе образцы довольно близки по характеристикам, но чем дальше - тем больше разница. Рыночная экономика это химера, на которую повёлся горбачёв. Что она не работает в масштабах страны мы все уже убедились. Вот парадокс, везде работает, а у нас не работает. Наверно, климат не тот.

А где работает?

Цитата (Garden @ 15.09.2016 - 15:39)

Цитата (insaider @ 15.09.2016 - 13:12) Уточню, что у нас ФИАН РАН стал пользоваться интернетом с 1988 года, в 1990 Релком предложил электронную почту. С 1993 года Интернет был доступен кому угодно. А в мире Интернет существует с 1 января 1983 года. Так что припозднились мы на 5 лет всего-то. Чушь какая то. РАН может пользовалась локальной сетью, каким это Интернетом она пользовалась? Что автор подразумевает под Интернетом в 1988 году - два десятка соедененных локальных компов с системой ДОС? И чуток поподробнее о 1993 годе и что все могло быть доступным. Это что за инсинуации. Что то делалаось, но в той стране. все было под грифом СЕКРЕТНО.. самые лучшие разработки не выходили в свет. Пока не протухали окончательно. Пентагон закупает вооружение у коммерческих фирм. Отсюда конкуренция и развитие. У нас все наооборот. Государство вбухивает кучу средств в военку, а оттуда НОЛЬ для гражданки и других сфер деятельности + воровство Ну и по факту. по итогу, Интернет западный.

Доступ в UUCP уже был в эхи на news.kiae.su после 91го года, и в институтах на местах уже в 94м были полноценные узлы связи с честным tcp/ip из-под дос машин, новелловский гейт в электронную почту. Под новый год в 94 году в Томске мы уже вовсю чатились в IRC на ефнете, в Москве это стало доступно ещё раньше.
В качестве роутеров использовались новелловские, опенбсд или сис5 машины.
В качестве доступа - tcp/ip драйвера под дос + kermit для терминального доступа на узлы, кто соображал получше на кафедрах - уже вовсю в линуксах сидел, загружая ядра по nfs с серваков (loadlin.exe).
Не надо думать что везде тупые сидели.
То что никакого полноценного интернета в СССР и в помине не было, с пакетной маршрутизацией, это 100%, что бы не утвержалось в этом вашем интернетике.
Были разрозненные узлы, на которые нужно было напрямую звонить, но это - не интернет.

Цитата (akmallragon @ 15.09.2016 - 13:27)

В космос полетели-этим всё сказано! Похоже, кто-то сомневается в этом? Или пиндосы шпалят?

Вопрос знатоку - граница ближнего космоса?

Как найдёшь ответ, читай дальше.
The highest altitude reached during the war was 174.6 kilometres (108.5 miles) (20 June 1944)

Что за страна и какая ракета, не пишу (а то в фашисты запишут).
Обрати внимание на дату пуска.

Цитата (vovan35 @ 15.09.2016 - 16:06)

[QUOTE=ab80,15.09.2016 - 16:01] [QUOTE=UncleScroog,15.09.2016 - просто погуглите про человека с фамилией Пентковский [/QUOTE] .. и Бабаян.

И животноводство)))

Б..ть вот "приехал барин и рассудил"))) Вы как бы в курсе ИСТОРИИ компании Intel? Что были ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ Intel в том числе в России и Израиле? Что до pentium-а уже были процессоры? Ну и в конце концов:

В июне 1989 года Винодом Дхамом (англ. Vinod Dham) были сделаны первые наброски процессора под кодовым названием P5. Винод Дхам широко известен на Западе как Отец чипа Pentium.

Ребята, не мечите бисер перед своими собственными детьми. Мы им подушку обеспечим. Мамы-папы полное пустое место. Никакого муси-пуси - сами. Я свою мартышку вытащила, так тяжело. Умная зато, но дура-дурой.

Цитата (Yaburka @ 15.09.2016 - 16:21)

Цитата (akmallragon @ 15.09.2016 - 13:27) В космос полетели-этим всё сказано!     Похоже, кто-то сомневается в этом? Или пиндосы шпалят? Вопрос знатоку - граница ближнего космоса? Как найдёшь ответ, читай дальше. The highest altitude reached during the war was 174.6 kilometres (108.5 miles) (20 June 1944) Что за страна и какая ракета, не пишу (а то в фашисты запишут). Обрати внимание на дату пуска.

А кто пилот(космонафт)?

СССР если бы отставал, никто бы его не хотел развалить ...
Я помню СССР ...
Это было лучшее время ...

Цитата (Нанонимно @ 15.09.2016 - 16:19)

Были разрозненные узлы, на которые нужно было напрямую звонить, но это - не интернет.

Цитата

В 1990 году сеть ARPANET прекратила своё существование, полностью проиграв конкуренцию NSFNet. В том же году было зафиксировано первое подключение к интернету по телефонной линии (т. н. «дозво́н», англ. dialup access).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%...%BD%D0%B5%D1%82

Цитата (vovan35 @ 15.09.2016 - 16:19)

А где работает?

Очевидно, в капиталистических странах.

В фильме "Берегись автомобиля" была сцена, когда у продавца комиссионного магазина (играл Миронов) спрашивали магнитофон. ТС, не подскажешь, магнитофон чьего производства хотел покупатель? Это расцвет советской промышленности.

А сравнение магнитофонных кассеты МК-60 (90) или TDK не желаешь вспомнить?
А кондиционеры БК откуда появились и главное когда? А тогда, когда уже инверторы изобрели.

А еще ТС, сможешь объяснить молодому поколению, что такое синие курицы?

Да, многое было хорошего, не отрицаю. Но бытовуха в Союзе была говно.
Не верите, пожалуйста, Высоцкий пел:

Там у них пока что лучше бытово
Так, чтоб я не отчебучил не того,
Он мне дал прочесть брошюру, как наказ,
Чтоб не вздумал жить там сдуру, как у нас,

Цитата (SophistOmen @ 15.09.2016 - 15:49)

Автор попутал тёплое с мягким. Прорывные открытия при плановой экономике возможны. Только стоить они будут неоправданно дорого. Рыночная экономика в первую очередь двигает науку. Любая наука напрямую завязана на потребителей производимого ею "продукта". В первую очередь это армия. С этим, кстати, и в СССР было всё тип-топ. Но второй крупнейший потребитель (а может и первый) - гражданское население, как пользователи высоких технологий. И занять эту нишу они просто не смогут, если их потребление регламентировано сверху. Автомобили в СССР тоже выпускали всю дорогу. И даже не будем сейчас говорить про устаревшие технологии и сомнительное качество, не в том дело. Были автомобили доступны? Могли разработки в области автомобилестроения быть востребованными? Нет, не могли. Точнее - могли по указке партии, т.е. в лучшем случае 50/50, как повезёт. Аналогично с электроникой. В военных нуждах - безусловно разработки велись. В гражданских - нет. И это было не случайностью и не временным фактором (мол - не успели просто). Это был именно идеологический подход. Производится мало, потому что не приоритет. Отсюда дефицит. Отсюда высокий спрос и снижение требований к качеству. Отсюда - стагнация отрасли. Если кому-то это непонятно и зудит поспорить, то сравните образцы телевизоров по годам. Например - с японскими. Или автомобили, тоже по годам. Например - с немецкими. Будет видно, что на раннем этапе образцы довольно близки по характеристикам, но чем дальше - тем больше разница.

Это ты смешно написал, учитывая что ARPANET - это чисто военное детище оборонки США. Полно всяких коммерческих сетей было и все они ушли в небытиё, потому что математики в США типа Клейнрока очень хорошо потрудились, чтобы создать мат.модели современных компьютерных сетей, которые до сих пор супер-актуальны, через столько-то лет.
Я вообще ничего плохого не вижу что интернет был именно в сша изобретён. Какая разница? США не контролирует интернет и не может этого делать никак. Скажем спасибо хорошим американским математикам, которых я очень уважаю, и которые создали реальную распределённую и справедливую сеть.
Зато мы в космосе первые были, это ли не повод для гордости?

Палермо

Цитата

СССР если бы отставал, никто бы его не хотел развалить ... Я помню СССР .

Самый лучший коммент.
Дети и пришлые реагируют.
Это сообщение отредактировал баронесса - 15 сен 2016 в 16:31

Цитата (HeliosOskol @ 15.09.2016 - 13:45)

ЕГЭ-шник наверное. В 60-70-е года машины и бытовая техника что у нас что на западе были практически идентичны, да было некоторое отставание. Я первый комп купил в 90 году выпускался кишиневским заводом, забыл как он назывался. Подключался к телевизору. Потом к нему купил так называемый квази-диск, что то типа современного SDD, потом приделал пятидюймовый дисковод и принтер. Так что система для своего времени была совсем неплохой.

ZX-Spectrum, наверное? У меня тоже такой был. А в остальном мире примерно такая же картина была. Мощности компьютеров только-только начинали расти. (Кто вспомнит название игры, в которую играли десять лет подряд - и только потому, что другой такой просто не было?) По-настоящему игровой компьютер был только один - Amiga, но новое рейдерское руководство Commodore быстро слило его конкурентам. В СССР ситуация получилась другой - крупный завод по производству компьютеров (на первых порах - тех же Спектрумов) уже был построен, но в 1990 году в Армении, а там аккурат к этому времени началась "дружба народов". Картинку про совпадение втыкать не буду, и так всем всё ясно...

Цитата (Нанонимно @ 15.09.2016 - 16:29)

Цитата (SophistOmen @ 15.09.2016 - 15:49) Автор попутал тёплое с мягким. Прорывные открытия при плановой экономике возможны. Только стоить они будут неоправданно дорого. Рыночная экономика в первую очередь двигает науку. Любая наука напрямую завязана на потребителей производимого ею "продукта". В первую очередь это армия. С этим, кстати, и в СССР было всё тип-топ. Но второй крупнейший потребитель (а может и первый) - гражданское население, как пользователи высоких технологий. И занять эту нишу они просто не смогут, если их потребление регламентировано сверху. Автомобили в СССР тоже выпускали всю дорогу. И даже не будем сейчас говорить про устаревшие технологии и сомнительное качество, не в том дело. Были автомобили доступны? Могли разработки в области автомобилестроения быть востребованными? Нет, не могли. Точнее - могли по указке партии, т.е. в лучшем случае 50/50, как повезёт. Аналогично с электроникой. В военных нуждах - безусловно разработки велись. В гражданских - нет. И это было не случайностью и не временным фактором (мол - не успели просто). Это был именно идеологический подход. Производится мало, потому что не приоритет. Отсюда дефицит. Отсюда высокий спрос и снижение требований к качеству. Отсюда - стагнация отрасли. Если кому-то это непонятно и зудит поспорить, то сравните образцы телевизоров по годам. Например - с японскими. Или автомобили, тоже по годам. Например - с немецкими. Будет видно, что на раннем этапе образцы довольно близки по характеристикам, но чем дальше - тем больше разница. Это ты смешно написал, учитывая что ARPANET - это чисто военное детище оборонки США. Полно всяких коммерческих сетей было и все они ушли в небытиё, потому что математики в США типа Клейнрока очень хорошо потрудились, чтобы создать мат.модели современных компьютерных сетей, которые до сих пор супер-актуальны, через столько-то лет. Я вообще ничего плохого не вижу что интернет был именно в сша изобретён. Какая разница? США не контролирует интернет и не может этого делать никак. Скажем спасибо хорошим американским математикам, которых я очень уважаю, и которые создали реальную распределённую и справедливую сеть. Зато мы в космосе первые были, это ли не повод для гордости?

в корне ошибка - США контролирует большую часть сегмента интернета ибо сервера где находятся ?

Цитата (HomoVulgaris @ 15.09.2016 - 18:27)

Цитата (Нанонимно @ 15.09.2016 - 16:19) Были разрозненные узлы, на которые нужно было напрямую звонить, но это - не интернет. Цитата В 1990 году сеть ARPANET прекратила своё существование, полностью проиграв конкуренцию NSFNet. В том же году было зафиксировано первое подключение к интернету по телефонной линии (т. н. «дозво́н», англ. dialup access). https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%...%BD%D0%B5%D1%82

Ты не понимаешь фундаментальное отличие дозвона по последовательной линии на какой-то хост и реальный роутинг, когда один паршивенький модем на 9600 из нашего отдела тащил всю почту корпуса, когда главный узел падал.
Коммутация пакетов тут главное отличие, устанавливается не просто последовательный канал, а куча виртуальных, причём автоматически, а автоматическим распределением маршрутов.

zoloz
У меня дома есть сервера. Я контролирую бОльшую часть интернета?

Цитата (CLASSIK1982 @ 15.09.2016 - 15:01)

З.Ы Но китайцы молодцы, их поделки, например 2N3055 оригинал который выпускает (ла) Тошиба, не может соперничать с КТ829 произведенным в г.Брянск )))

Только люди работавшие на БЗПП (ныне АО Кремний) рассказывали, что 90% транзисторов был брак и отправлялись военприемкой на гражданку. Потому что главное было как летают ракеты и самолеты, а как будут работать ваши телики всем было насрать.

А компы в конце 80-х были. Я на УПК Бейсик на них изучал. Характеристики конечно же не знал, но вполне нормальные - клава, монитор. кажется даже на некоторых клавах даже шарик был, на подобие мыши вращать нужно было - точно не помню.

Вот танчиков точно на них не было и Доты.
В конце 80-х у дядя мой на Краснодарском ЗИПе (ныне покойном) работал, им IBM завезли. Мы с двоюродным братом приходили фашистов на них мочить.
Это сообщение отредактировал Жидомасон - 15 сен 2016 в 16:39

Цитата (Нанонимно @ 15.09.2016 - 16:33)

zoloz У меня дома есть сервера. Я контролирую бОльшую часть интернета?

основной массив информации идёт через узлы и сервера США и подчинённых США европейских стран (активы в европе принадлежат компаниям сша)!
а твои сервера это плевок в море!

Все что касалось военщины было впереди планеты, остальное - тухляк полный.
Догоняние и перегоняние перешло в вечное вставание с колен!
Это сообщение отредактировал Illuminati - 15 сен 2016 в 16:39

Цитата (av74 @ 15.09.2016 - 16:35)

Цитата (CLASSIK1982 @ 15.09.2016 - 15:01) З.Ы Но китайцы молодцы, их поделки, например 2N3055 оригинал который выпускает (ла) Тошиба, не может соперничать с КТ829 произведенным в г.Брянск ))) Только люди работавшие на БЗПП (ныне АО Кремний) рассказывали, что 90% транзисторов был брак и отправлялись военприемкой на гражданку. Потому что главное было как летают ракеты и самолеты, а как будут работать ваши телики всем было насрать.

это как раз после косыгинских реформ когда ввели первостепенное понятие прибыли тогда стали и резинки появляться с 2мя вместо 4х каучуковых вставок
и пр. брак в том числе на автомобильных заводах

Цитата (Illuminati @ 15.09.2016 - 16:38)

Все что касалось военщины было впереди планеты, остальное - тухляк полный. Догоняние и перегоняние перешло в вечное вставание с колен!

Еще можно вспомнить трактор МТЗ-80/82 - самый распространенный в мире. Даже в США поставляли.

Цитата (zoloz @ 15.09.2016 - 18:38)

Цитата (Нанонимно @ 15.09.2016 - 16:33) zoloz У меня дома есть сервера. Я контролирую бОльшую часть интернета? основной массив информации идёт через узлы и сервера США и подчинённых США европейских стран (активы в европе принадлежат компаниям сша)! а твои сервера это плевок в море!

Тебе никто не мешает построить подводный кабель до бразилии и весь трафик в бразилию будет идти через этот канал. Только кому это накуй надо? Так где контроль?
Весь трафик внутри России идёт по российским каналам. Никакого контроля США за этим нет