Скандинавские историки, они такие историки

О, блин. Очередная антинорманская тема от ТС.
Только не принимает народ ЯПа его размышлений.

ТС, ты это, загнул бы про каменные деревья, пирамиды или о Великой Тартарии.

Цитата (BaronSamedi @ 11.03.2017 - 13:16)

Цитата Сюжет его простой – отец девушки (датский викинг), давным-давно отправился «на восток, в страну русов» (выражение диктора этого фильма), чтобы там заработать «золота и серебра» (видимо грабежом). Не факт. Там же дальше про то, как скандинавы в Новгороде зарабатывают торговлей. Цитата И вот тут самое интересное. Показывают современные развалины Рюрикова городища и унылый береговой пейзаж. Какая-то из наших ученых рассказывает, что тут викинги основали город, жили тут и контролировали торговый путь. Конечно же говорит о «русских летописях», о «викинге Рюрике с дружиной и семьей». И чо? Есть про Рюрика в русских летописях. "Синеус и Трувор" - это и есть на самом деле "с семьей и дружиной" по-скандинавски. Цитата Дальше опять включают игровой фильм и показывают, что Новгород прямо скандинавский такой город. Скандинавская таверна, в которой эта девка приземлилась, со скандинавскими хозяевами и скандинавскими клиентами. Не город скандинавский, а квартал. С тавернами, да. Цитата И вот тут первый из лютых приколов. Монастырь внутри (молельная часть) устроен по латинскому образу. У ее отца на шее латинский крест. Все монахи одеты на латинский образ. Но при этом, его крестильное, христианское имя, как вы думаете какое? Не угадаете. Его христианское, монашеское, имя – Ярослав. Брат Ярослав. Ярослав - это прокол, конечно. А насчет остального - я сомневаюсь, что через 6-12 лет после официального раскола на католическую и православную церковь церковно-монашеский антураж у нас и в Европе уже имел серьезные различия. Во всяком случае, известно немало примеров, когда священники и монахи из Скандинавии приходили служить на Русь без особых проблем. Так что, мимо тазика. Цитата Однажды дочка уговаривает отца вернуться в Хедебю. И вот они туда отправялются, но перед этим нам показывают карту на которой идет линия от Новгорода до Хедебю. А диктор, за кадром, в это время говорит «в 1066 году флотилия славянских кораблей напала на Хедебю и полностью его уничтожила». И когда папа с дочкой добираются до Хедебю они там видят только пепелище и вереницу местных жителей, которых кто-то (наверное упомянутые ранее славяне) уводит в рабство. Так и есть. Это были славяне-ободриты. Цитата Кроме «русских летописей» и «викинга Рюрика» упоминается в этом фильме и происхождение самоназвания народа русь. Русы якобы происходят от скандинавского слова гребцы. От финского слова. Это одна из версий, наиболее распространенная. Вы не в курсе, что финны и эстонцы до сих пор называют шведов "рууси", а русских - "венеди"?

А латыши упорно называют русских кривами, а Россию - Кривией. Для Белоруссии вроде бы БалтКривия термин (могу ошибаться, возможно официально по-другому).
Кривы - кривичи, славянское племя, проживавшее в Пскове, Смоленске, и (внимание!) на территории современной беларуси.

Цитата (Американист @ 10.03.2017 - 19:30)

Цитата (needleforyou @ 10.03.2017 - 19:03) Екатерина II - действительно, не пришей кобыле хвост,  но Россия при ней достигла верха своего могущества. О чем говорить - Польшу, извечного врага Руси поделили на раз-два. Остальные цари - были потомками Павла I, а он сын Екатерины II и законного наследника. Ну, вообще-то между Елизаветой и Екатериной был ещё Карл Петер Ульрих, он же Петр III (на четверть русский по крови, и натуральный немец по менталитету и воспитанию). Так что, начиная с 1762 г. и по 1917 на Российском престоле сидела Гольштейн-Готторпская ветвь Ольденбургской династии.

"с 1762 г. и по 1917 на Российском престоле сидела Гольштейн-Готторпская ветвь Ольденбургской династии."
Это так. Важно только то, кем они себя ощущали.
Если взять меня - у меня крови намешано так, что я только на 25% генетический русский. Однако ощущаю себя русским, думаю на русском, и русский - мой родной язык.

Цитата (НемАсквич @ 11.03.2017 - 12:45)

Ну почему)))) У германских народов уже в первом веке н.э. существовала рунная письменность

Существуют нормальные письменные источники на "рунной письменности"?
Или рунная "письменность" только на камнях известна?

Цитата (BaronSamedi @ 11.03.2017 - 13:50)

Но дело в том, что немецкие хронисты весьма подробно пишут про руян, ободритов, вильцев, приводя длинные-предлинные перечни славянских племен, составляющих эти (и иные) более крупные этнические группы. Никаких варягов там нету.

Вот смотрите.
Мы зовем немцев немцами.
Франзуцы называют немцев алеманами.
Англичане называют немцев германцами.
Сами немцы себя называют дойчами.

А теперь пердставьте, что эти имена прочтет человек, не знающий об этом?
Например историк, через тысячу лет?
Что он подумает? :)

Цитата (8lol8 @ 11.03.2017 - 14:09)

О, блин. Очередная антинорманская тема от ТС.

Да, очередная.
"И чо?"

У вас-то почему подгорает от моей очередной темы? :)

Цитата (бормоглот111 @ 11.03.2017 - 09:52)

А что такого? Славяне - венды уничтожили Хедебю, но дожгли и разграбили они то, что осталось после налета норвежского конунга Харольда Хардрода за 16 лет до этого.

А такого там то, что в фильме показывали карту со стрелкой.
По которой шла эта "флотилия славянских кораблей".

И стрелка эта, на карте, начиналась в Новгороде :)
То есть, по версии шведских историков, которые фильм делали, славяне, разгромившие Хедебю, пришли из Новгорода :)
Это сообщение отредактировал tiktaktik - 11 мар 2017 в 15:11

Цитата (BaronSamedi @ 11.03.2017 - 13:16)

От финского слова. Это одна из версий, наиболее распространенная. Вы не в курсе, что финны и эстонцы до сих пор называют шведов "рууси", а русских - "венеди"?

Замечательно.
Как это слово финны пишут? Где у финнов можно прочитать про то, что рууси это шведы?

Гугл, например, ничего финно-шведского не находит.
Ни Ruusi, ни Рууси.

Цитата (BaronSamedi @ 11.03.2017 - 13:16)

Ярослав - это прокол, конечно. А насчет остального - я сомневаюсь, что через 6-12 лет после официального раскола на католическую и православную церковь церковно-монашеский антураж у нас и в Европе уже имел серьезные различия. Во всяком случае, известно немало примеров, когда священники и монахи из Скандинавии приходили служить на Русь без особых проблем. Так что, мимо тазика.

Проблема в том, что русь христианство взяло из Византии. И первые попы оттуда были. И церкви строили по образцу византийских. И уклад церковный был по образцу византийскому.
А византийские церкви, одежда и уклад уже в 11 веке отличались от римских.
Внешние различия появились раньше раскола.

Цитата (tiktaktik @ 11.03.2017 - 14:58)

Цитата (НемАсквич @ 11.03.2017 - 12:45) Ну почему)))) У германских народов уже в первом веке н.э. существовала рунная письменность Существуют нормальные письменные источники на "рунной письменности"? Или рунная "письменность" только на камнях известна?

Существуют. Дерево, камень, кость, цветмет, пергамент, все использовалось.
На вики есть не плохая статья для начала пойдет.

Цитата (tiktaktik @ 11.03.2017 - 15:17)

Цитата (BaronSamedi @ 11.03.2017 - 13:16) От финского слова. Это одна из версий, наиболее распространенная. Вы не в курсе, что финны и эстонцы до сих пор называют шведов "рууси", а русских - "венеди"? Замечательно. Как это слово финны пишут? Где у финнов можно прочитать про то, что рууси это шведы? Гугл, например, ничего финно-шведского не находит. Ни Ruusi, ни Рууси.

Переводчик гугл, для начала.

Цитата (needleforyou @ 11.03.2017 - 13:02)

Это стеб. На самом деле - германские языки родственны славянским, хоть и разошлись дальше, чем славянские и балтийские. Скажу даже больше - учитывая, что английский язык это диалект старогерманского, испытавшего сильное влияние французского, то получается, что русский и английский языки суть родственники ;)

Я знаю, что давным давно не было ни германцев ни славян и все их предки на одном языке говорили.

А французский язык тоже в основе германский. Тем не менее уже 1000 лет назад они различались.

И следы влияния французского языка в английском есть.
А в русском не видно следов вляиния скандинавских языков.

Хотя у нас произошло то же самое что и в Англии - захват власти инородцами.
И даже очень близко по времени.

Так почему в Англии иностранная правящая элита оставила след в языке.
А у нас такая же иностранная правящая элита следа в языке не оставила?

Ну если варяги это скандинавы. Почему от них ничего в нашем языке не осталось? Они же рулили у нас как минимум лет 200.
Это сообщение отредактировал tiktaktik - 11 мар 2017 в 15:37

Цитата (НемАсквич @ 11.03.2017 - 15:29)

Переводчик гугл, для начала.

Так рууси или руотси?
Это ведь не одно и то же по фонетике?

Цитата (НемАсквич @ 11.03.2017 - 15:26)

Существуют. Дерево, камень, кость, цветмет, пергамент, все использовалось. На вики есть не плохая статья для начала пойдет.

Где на пергаменте скандинавская руническая письменность?
На вики, да статья есть.
Только там не описана нормальная руническая письменность.
В полном смысле этого слова.

Надписи на камнях, кости и металлах, это все же не вполне письменность.

И попутно вопрос.
Если у скандинавов была письменность.
Если варяги это скандинавы.
Где следы скандинавской письменности в России?

Цитата (needleforyou @ 11.03.2017 - 14:41)

"с 1762 г. и по 1917 на Российском престоле сидела Гольштейн-Готторпская ветвь Ольденбургской династии." Это так. Важно только то, кем они себя ощущали.

Кем? "Хозяевами земли русской", вот кем. Крепостниками ёбаными! София Августа Фредерика Ангальт-Цербстская, про которую монархически настроенный дореволюционный историк В.О. Ключевский писал, что при ней Российская империя напоминала красивый фасад на прогнившем нахуй здании. Это ведь Екатерина II окончательно низвела крестьян до уровня вещи и превратила помещиков в абсолютно паразитический класс. А её внучок стал отменять крепостное право только потому что в противном случае "оно отменит себя само вместе с нами". А уж последний из них вообще дегенерат был - папаша-алкаш, видимо, сказался. Он страну в говно макнул, в Первую мировую, которая нахер не нужна была.
Это сообщение отредактировал Американист - 11 мар 2017 в 16:36

Цитата (tiktaktik @ 11.03.2017 - 15:39)

Цитата (НемАсквич @ 11.03.2017 - 15:29) Переводчик гугл, для начала. Так рууси или руотси? Это ведь не одно и то же по фонетике?

Ссылаться на северные финно-угорские племена крайне глупо. В их языках множество заимствованных слов.
Например "бумага" по-фински "paperi". И что значит? бумагу (paper) изобрели финны? А вот хер.

Цитата

Где на пергаменте скандинавская руническая письменность?

"Кодекс Рун" 13 век.
https://en.wikipedia.org/wiki/Codex_Runicus

Цитата

Только там не описана нормальная руническая письменность. В полном смысле этого слова.

Что значит нормальная руническая письменность?

Цитата

Надписи на камнях, кости и металлах, это все же не вполне письменность.

Точно?
Пи́сьменность — знаковая система, предназначенная для формализации, фиксации и передачи тех или иных данных (речевой информации и др. элементов смысла безотносительно к их языковой форме) на расстоянии и придания этим данным вневременного характера.
Ознакомьтесь пожалуйста с определением и скажите в чем руннические камин ему не соответствуют.

Цитата

Если у скандинавов была письменность. Если варяги это скандинавы. Где следы скандинавской письменности в России?

Например рунический камень с острова Березань.

Цитата

А в русском не видно следов вляиния скандинавских языков.

Я вам примеры лингвистических заимствований у скандинавов для чего давал?
Что бы вы на голубом глазу продолжали говорить, что таких заимствований не было?)))

Цитата (НемАсквич @ 11.03.2017 - 16:34)

Цитата А в русском не видно следов вляиния скандинавских языков. Я вам примеры лингвистических заимствований у скандинавов для чего давал? Что бы вы на голубом глазу продолжали говорить, что таких заимствований не было?)))

Некоторые "ученые" утверждают, что слова "Собака" и "Топор" - заимствованное из персидского, а "Князь" - заимствовано из немецкого "Кнёхт". Им тоже верить?
Общая индоевропейская семья языков, слышал о такой? Земля-жумла, Вода-вотер -ватер?

Цитата (needleforyou @ 11.03.2017 - 16:12)

Цитата (tiktaktik @ 11.03.2017 - 15:39) Цитата (НемАсквич @ 11.03.2017 - 15:29) Переводчик гугл, для начала. Так рууси или руотси? Это ведь не одно и то же по фонетике? Ссылаться на северные финно-угорские племена крайне глупо. В их языках множество заимствованных слов. Например "бумага" по-фински "paperi". И что значит? бумагу (paper) изобрели финны? А вот хер.

Неудачный пример, бумага появилась у финов вместе с названием. А со шведами, они жили рядом по крайней мере за тысячу лет до знакомства со славянами.

Цитата (НемАсквич @ 11.03.2017 - 16:56)

Цитата (needleforyou @ 11.03.2017 - 16:12) Цитата (tiktaktik @ 11.03.2017 - 15:39) Цитата (НемАсквич @ 11.03.2017 - 15:29) Переводчик гугл, для начала. Так рууси или руотси? Это ведь не одно и то же по фонетике? Ссылаться на северные финно-угорские племена крайне глупо. В их языках множество заимствованных слов. Например "бумага" по-фински "paperi". И что значит? бумагу (paper) изобрели финны? А вот хер. Неудачный пример, бумага появилась у финов вместе с названием. А со шведами, они жили рядом по крайней мере за тысячу лет до знакомства со славянами.

Про это и речь. В случае с "Руси" тоже заимствование.

Цитата (needleforyou @ 11.03.2017 - 16:53)

Цитата (НемАсквич @ 11.03.2017 - 16:34) Цитата А в русском не видно следов вляиния скандинавских языков. Я вам примеры лингвистических заимствований у скандинавов для чего давал? Что бы вы на голубом глазу продолжали говорить, что таких заимствований не было?))) Некоторые "ученые" утверждают, что слова "Собака" и "Топор" - заимствованное из персидского, а "Князь" - заимствовано из немецкого "Кнёхт". Им тоже верить? Общая индоевропейская семья языков, слышал о такой? Земля-жумла, Вода-вотер -ватер?

Какие "некоторые"?))
Собака не славянское слово. Есть две версии происхождения тюркская и среднеиранская.
Топор славянское слово.
Князь - заимствование из немецкого. Праслав. *kъnędzь заимств. из прагерм. *kuningaz или готск. *kuniggs, др.-в.-нем. kuning, производного от kuni «род», откуда и фин., эст. kuningas «король».
И не надо приплетать сюда общий индоевропейский корень.
Слово стул, к примеру появилось как и сам стул гораздо позднее чем распалась балто-славянская и германские ветви.

Цитата (needleforyou @ 11.03.2017 - 17:01)

Цитата (НемАсквич @ 11.03.2017 - 16:56) Цитата (needleforyou @ 11.03.2017 - 16:12) Цитата (tiktaktik @ 11.03.2017 - 15:39) Цитата (НемАсквич @ 11.03.2017 - 15:29) Переводчик гугл, для начала. Так рууси или руотси? Это ведь не одно и то же по фонетике? Ссылаться на северные финно-угорские племена крайне глупо. В их языках множество заимствованных слов. Например "бумага" по-фински "paperi". И что значит? бумагу (paper) изобрели финны? А вот хер. Неудачный пример, бумага появилась у финов вместе с названием. А со шведами, они жили рядом по крайней мере за тысячу лет до знакомства со славянами. Про это и речь. В случае с "Руси" тоже заимствование.

Да ну))) Откуда?

Цитата (НемАсквич @ 11.03.2017 - 17:08)

Цитата (needleforyou @ 11.03.2017 - 16:53) Цитата (НемАсквич @ 11.03.2017 - 16:34) Цитата А в русском не видно следов вляиния скандинавских языков. Я вам примеры лингвистических заимствований у скандинавов для чего давал? Что бы вы на голубом глазу продолжали говорить, что таких заимствований не было?))) Некоторые "ученые" утверждают, что слова "Собака" и "Топор" - заимствованное из персидского, а "Князь" - заимствовано из немецкого "Кнёхт". Им тоже верить? Общая индоевропейская семья языков, слышал о такой? Земля-жумла, Вода-вотер -ватер? Какие "некоторые"?)) Собака не славянское слово. Есть две версии происхождения тюркская и среднеиранская. Топор славянское слово. Князь - заимствование из немецкого. Праслав. *kъnędzь заимств. из прагерм. *kuningaz или готск. *kuniggs, др.-в.-нем. kuning, производного от kuni «род», откуда и фин., эст. kuningas «король». И не надо приплетать сюда общий индоевропейский корень. Слово стул, к примеру появилось как и сам стул гораздо позднее чем распалась балто-славянская и германские ветви.

Слово "Князь" однозначно соотносится с немецким "Кёниг", скандинавским "Конунг". Но это не значит, что оно заимствованное. Или ты думаешь, что славяне не знали как назвать вождя, пока немцы не пришли и не дали слово?

Цитата (needleforyou @ 11.03.2017 - 17:15)

Цитата (НемАсквич @ 11.03.2017 - 17:08) Цитата (needleforyou @ 11.03.2017 - 16:53) Цитата (НемАсквич @ 11.03.2017 - 16:34) Цитата А в русском не видно следов вляиния скандинавских языков. Я вам примеры лингвистических заимствований у скандинавов для чего давал? Что бы вы на голубом глазу продолжали говорить, что таких заимствований не было?))) Некоторые "ученые" утверждают, что слова "Собака" и "Топор" - заимствованное из персидского, а "Князь" - заимствовано из немецкого "Кнёхт". Им тоже верить? Общая индоевропейская семья языков, слышал о такой? Земля-жумла, Вода-вотер -ватер? Какие "некоторые"?)) Собака не славянское слово. Есть две версии происхождения тюркская и среднеиранская. Топор славянское слово. Князь - заимствование из немецкого. Праслав. *kъnędzь заимств. из прагерм. *kuningaz или готск. *kuniggs, др.-в.-нем. kuning, производного от kuni «род», откуда и фин., эст. kuningas «король». И не надо приплетать сюда общий индоевропейский корень. Слово стул, к примеру появилось как и сам стул гораздо позднее чем распалась балто-славянская и германские ветви. Слово "Князь" однозначно соотносится с немецким "Кёниг", скандинавским "Конунг". Но это не значит, что оно заимствованное. Или ты думаешь, что славяне не знали как назвать вождя, пока немцы не пришли и не дали слово?

Кстати, повращай немецкое "Кёниг", по-славянски получится "Кёниже", "Княже", "Князь". Вот вам и этимология слова.
Общее арийское слово наверное звучало как "Кнёг"
Это сообщение отредактировал needleforyou - 11 мар 2017 в 17:34