Во всём виноват капитализм

AlHighlander

Цитата

3,14здёшь это то, что либералы врут про Китай, будто бы там капитализм.

экономика рыночная? рыночная. частная собственность есть? есть. предприятие организовать можешь? можешь. капитализм, хуле.

Цитата (musaget @ 1.10.2017 - 15:18)

Цитата (IgorVC @ 1.10.2017 - 13:28) Капиталисты и кушают капитализм большими ложками, кто у кормушки. При коммунизме там партийная элита большими ложками ништяки жрала. Государственный строй в этом плане одинаков. и много товарищ Сталин "ништяков нажрал"?

А ему что-то не хватало? Человек полностью на гособеспечении, мало этого?

СССР погубили атавизмы сознания. Все вокруг было общее, а пожрать некоторым перепадало чуть побольше. Поэтому было люто завидно. Решили значить все общее поделить , казалось, что каждому достанется много. Однако вышло так, что единицы разбогатели, а большинству стало хуже. И теперь ещё более завидно, только неясно, что с этим делать. Новых коммунистов как то не видно...
Это сообщение отредактировал maxel - 1 окт. 2017 г. в 15:23

Цитата (logograd @ 1.10.2017 - 15:05)

Цитата (AlHighlander @ 1.10.2017 - 14:54) Цитата (Дэниэлс @ 1.10.2017 - 14:53) Цитата (8lol8 @ 1.10.2017 - 14:49) Цитата (derkaz @ 1.10.2017 - 15:43) А какой у нас сейчас строй? Капитализм,Коммунизм, Социализм,Анархия? Что у нас сейчас? Олигархический госкапитализм это было в 90ых. сейчас нет олигархов. Чё, уже уехали? А эти тогда кто? Бро, если выписать фамилии этих граждан в столбик, а напротив написать национальность - ты ахуеешь от открытия века. Я те гарантирую.

Бро, это совпадение.
У нас страна равных возможностей.

Цитата

А чем тогда можно объяснить гораздо более высокий уровень жизни в той же Франции?

это миф. большие зарплаты компенсируются космическими ценами и не менее космическими налогами/поборами

Цитата (Окопов @ 1.10.2017 - 15:21)

Цитата (musaget @ 1.10.2017 - 15:18) Цитата (IgorVC @ 1.10.2017 - 13:28) Капиталисты и кушают капитализм большими ложками, кто у кормушки. При коммунизме там партийная элита большими ложками ништяки жрала. Государственный строй в этом плане одинаков. и много товарищ Сталин "ништяков нажрал"? А ему что-то не хватало? Человек полностью на гособеспечении, мало этого?

Так какого хуя нынешние чинуши и олигархи тырят столько, что и за 10 жизней не прожить/проесть?
Это сообщение отредактировал AlexanderCR - 1 окт. 2017 г. в 15:46

Цитата (Дэниэлс @ 1.10.2017 - 15:21)

AlHighlander Цитата 3,14здёшь это то, что либералы врут про Китай, будто бы там капитализм. экономика рыночная? рыночная. частная собственность есть? есть. предприятие организовать можешь? можешь. капитализм, хуле.

Я же говорил, что пруфов не будет.
Маркс в шоке от такого определения капитализма. У китайцев плановая экономика и госрегулирование.

Согласно Конституции КНР является социалистическим государством, но для страны характерно постепенное снижение доли ВВП, создаваемого на государственных предприятиях: с 55 % в 1998 году до 41 % в 2008 году и 30 % в 2011 году. В соответствии с поправками к Конституции, принятыми в 2004 году, частная собственность является «неприкосновенной». Официально КНР называет свой нынешний экономический строй «строительством социализма с китайской спецификой».

Что характерно, при Сталине была такая же частная собственность, снижение доли государства в неключевых отраслях, артели и т.д.


Это сообщение отредактировал AlHighlander - 1 окт. 2017 г. в 15:32

Цитата (AquaRobot @ 1.10.2017 - 15:17)

Цитата (AlHighlander @ 1.10.2017 - 12:58) Кстати любую современную движуху можно объяснить тем, что у нас капитализм. Маленькие зарплаты? Капитализм. Ещё у Маркса описана нецелесообразность выплат больших зарплат. Коррупция? Выше уже отписались - забота о своих детях. Высокая смертность, низкий уровень медицины, закредитованность, культ золотого тельца, культ траха и продажи писечки - всё это черты капитализма из палаты мер и весов во Франции. А чем тогда можно объяснить гораздо более высокий уровень жизни в той же Франции? Видно французы Маркса не читали и не знают, глупые, что "большие зарплаты - не целесообразно платить".

Франция грабит половину Африки так промежду прочим.

Ну и к тому же вы вероятно не заезжали в местные парижские фавелы. Не сталкивались с ебанутым законодательством Франции и т.д.
Я уж не говорю про засранный собаками Париж.

Цитата (Дэниэлс @ 1.10.2017 - 16:12)

8lol8 Цитата Нежизнеспособная? Ну давай посмотрим на Китай. Там учли наши ошибки, сделали выводы и опа... по ВВП оказались №1 в мире. Так нельзя было? с точки зрения коммунизма Китай сделал шаг назад. там рыночная экономика. тот же капитализм. Цитата и большинство предприятий - под контролем государства. пиздешь.

Ты очень плохо понимаешь что такое становление формации и свои фантазии про коммунизм выдаёшь под видом истины.
Про родимые пятна капитализма ещё Маркс писал.

Цитата

Мы имеем здесь дело не с таким коммунистическим обществом, которое развилось на своей собственной основе, а, напротив, с таким, которое только что выходит как раз из капиталистического общества и которое поэтому во всех отношениях, в экономическом, нравственном и умственном, сохраняет еще родимые пятна старого общества, из недр которого оно вышло

Что бы ты понимал - капитализм - он не плохой. Капитализм - это стадия развития общества, период первоначального накопления материальных ресурсов.
Цепочка следующая. Первобытно-общинный строй - рабовладение - феодализм - капитализм - социализм - коммунизм.
Капитализм, по сути, это дедушка коммунизма. Но до него ползти и ползти ещё. Будет ли иметь социализм родовые признаки капитализма? Да, будет иметь. Например, в Швейцарии или в Норвегии - вполне себе социализм с признаками капитализма. Почему так получилось? Да потому что у них до революции дело не дошло, они пошли по эволюционному пути.
Ну и смена одной формации на другую шла несколько сотен, чуть ли не тысяч лет, если говорить о начале истории человечества. Даже при капитализме есть признаки рабовладельческого строя, всё быстро не моментально не исчезает. Реально за 100 лет построить коммунизм? Нет, не реально. Тем более во всём мире. Будет ли капитализм и представители капитала сопротивляться смене формации? Конечно будут.
Но социализм и коммунизм появились на планете. До этого несколько тысяч лет человеческой истории их не было. Так что мы находимся в самом начале этого этапа. Не могу сказать, повезло ли нам или не повезло. Но дела обстоят так.

П.С. Вот казалось бы - интернет под рукой. Поищи хорошие книги, почитай. Так нет же. Напридумывает сам себе херни и верит в неё и оперирует ей как истиной.

П.П.С. "Пиздёшь" про Китай - охуительно веский аргумент эксперта 80 lvl.
"Вы всё врёти" и ниибёт.

AlHighlander

Цитата

Я же говорил, что пруфов не будет.

а какие нужны пруфы? я что-то не так сказал?

Цитата

Согласно Конституции КНР является социалистическим государством, но для страны характерно постепенное снижение доли ВВП, создаваемого на государственных предприятиях: с 55 % в 1998 году до 41 % в 2008 году и 30 % в 2011 году[30]

все правильно, это говорит о том, что государство отходит от бизнеса. капитализм же.

Цитата

Официально КНР называет свой нынешний экономический строй «строительством социализма с китайской спецификой».

они могут его называть как хотят, капитализмом только он называться не перестанет.

Цитата

Что характерно, при Сталине была такая же частная собственность, снижение доли государства в не ключевых отраслях и т.д.

правда что ли? и как можно было при Сталине организовать свое предприятие? допустим я хочу открыть кафе. как?

Цитата (IgorVC @ 1.10.2017 - 13:28)

Капиталисты и кушают капитализм большими ложками, кто у кормушки. При коммунизме там партийная элита большими ложками ништяки жрала. Государственный строй в этом плане одинаков. Только при СССР больше о людях заботились.

в корне не согласен, чинуш лишний раз боялся , засветиться, а сейчас он едет на машине с блатными номерами купленной на ворованные деньги и думает , что он царь и бог, справедливость она существует не по людским законам, а по жизненным , уверяю, всем наступит расплата для каждого

8lol8

Цитата

Ты очень плохо понимаешь что такое становление формации и свои фантазии про коммунизм выдаёшь под видом истины.

ну дак объясни мне, коль такой умный.

Цитата

Пиздёшь" про Китай - охуительно веский аргумент эксперта 80 lvl. "Вы всё врёти" и ниибёт.

там товарищ выше пруф дал. о том что государственного бизнеса в Китае всё меньше.

Цитата (Дэниэлс @ 1.10.2017 - 15:18)

andrew1969 Цитата К ним не завозили демократию. ну тут у нас Ельцин молодец. завез как надо. кстати, реально, при Ельцине, демократии было гораздо больше, чем при Путине. только вот один момент, вроде Ельцин должен был быть не глупым мужиком. но вот никак не мог понять, что демократию делать сразу нельзя. не готовы к ней люди. постепенный должен был быть переход.

Ельцын мудло и алкащ. Когда граната взорвалась (запал) она ему не только пальцы оторвала, она ему ещё и мозги выбила.

Многие не помнят, так я напомню, этот деятель в своё время приказал снести дом Ипатьева. Так что вы или трусы оденьте или крестик снимите.

Цитата (Laryx @ 1.10.2017 - 14:02)

Я только не понял - а разве сейчас плохо ? Покажите кому сейчас плохо ? Покажите мне человека, который сейчас считает автомобиль - большой роскошью ? Покажите мне человека, который считает, что "удобства во дворе - это нормально" ? Покажите человека, который живет хуже его родителей !

А любой ипотечник

Цитата (vodka00121 @ 1.10.2017 - 15:25)

Цитата А чем тогда можно объяснить гораздо более высокий уровень жизни в той же Франции? это миф. большие зарплаты компенсируются космическими ценами и не менее космическими налогами/поборами

ПиздеЖЖ. Яповцы из той же Германии неоднократно выкладывали местные цены. Продукты стоят также при несравненно более высоком качестве. Общественный транспорт чуть дороже Москвы при этом развит везде, а не только внутри МКАДа. Реальная бесплатная медицина по обязательной страховке. Зарплаты в 5-7 раз выше даже московских.

Цитата (8lol8 @ 1.10.2017 - 15:31)

Что бы ты понимал - капитализм - он не плохой. Капитализм - это стадия развития общества, период первоначального накопления материальных ресурсов. Цепочка следующая. Первобытно-общинный строй - рабовладение - феодализм - капитализм - социализм - коммунизм. Капитализм, по сути, это дедушка коммунизма. Но до него ползти и ползти ещё. Будет ли иметь социализм родовые признаки капитализма? Да, будет иметь. Например, в Швейцарии или в Норвегии - вполне себе социализм с признаками капитализма. Почему так получилось? Да потому что у них до революции дело не дошло, они пошли по эволюционному пути.

Вывод: сейчас мы переживаем стадию регресса. Кстати, определённые черты феодализма уже явно просматриваются - это гораздо опаснее. А насчёт современной ситуации, так она вообще один-в-один как в 1917 году.
Только идеалиста-социалиста, как Ленин - не видать.
России повезло, что он хотел поставить эксперимент по созданию социалистического государства, а так он был бы как Троцкий и ситуация с уничтожением русских, как в 90-ые годы 20 века сложилась бы уже в начале 20 века.


Это сообщение отредактировал AlHighlander - 1 окт. 2017 г. в 15:37

Аха[. Во всё виноват Горбачёв )

Цитата (logograd @ 1.10.2017 - 13:29)

Франция грабит половину Африки так промежду прочим. Ну и к тому же вы вероятно не заезжали в местные парижские фавелы. Не сталкивались с ебанутым законодательством Франции и т.д. Я уж не говорю про засранный собаками Париж.

Прям вот щяс грабит? А кого грабит например, Германия?
И при чём тут ихнее законодательство и засранный париж, если вопрос был про разницу в уровне зарплат?
Это сообщение отредактировал AquaRobot - 1 окт. 2017 г. в 15:41

Цитата (Дэниэлс @ 1.10.2017 - 15:32)

правда что ли? и как можно было при Сталине организовать свое предприятие? допустим я хочу открыть кафе. как?

С таким уровнем знаний - тяжело спорить Тяжело и не интересно.

По сути именно Сталин сформировал и вырастил эффективно работающую систему предпринимательства – честного, производственного, а не спекулятивно-ростовщического. И надежно защитил ее, как от злоупотреблений и коррупции госчиновников, так и от ростовщического частного капитала.

К 1953 году в СССР было 114 000 частных артелей, мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности.

На них работало около 2 миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР. Артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки.

В предпринимательском секторе экономики при Сталине работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и 2 научно-исследовательских института.

В рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система. Артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья.

Артель – это добровольное объединение людей для совместной работы или иной коллективной деятельности, часто с участием в общих доходах и общей ответственностью на основе круговой поруки.

Сталин и его команда выступали против попыток огосударствления предпринимательский сектор. Во всесоюзной экономической дискуссии в 1951 году Д.Т. Шепилов, А.Н. Косыгин отстаивали и приусадебное хозяйство колхозников, и свободу артельного предпринимательства. Об этом же писал Сталин в своей последней – 1952 года – работе «Экономические проблемы социализма в СССР».

Рекомендую почитать вот это: https://drive.google.com/file/d/0B68jvAwULkPPWkVVdTIyN0hManM/view?usp=sharing

Цитата (Lena4ka @ 1.10.2017 - 16:36)

Аха[. Во всё виноват Горбачёв )

Я бы сказал что с Хрущёва всё началось. Глупый был мужик. Хоть как-то нужно было отделить себя от Сталина, блеснуть. И он объявил что через 20 лет будем жить при коммунизме. При этом начал подменять коммунистические принципы на капиталистические. Типа хозрасчёта и самоокупаемости.
А при Горбачёве всё просто уже пошло в разнос.

Цитата (DTrump @ 1.10.2017 - 13:31)

В СССР то может и было хорошо! Но всем, и понемножку. В России же конкретно при Путине хорошо тем, кто реально работает и зарабатывает. А способов заработков уйма, рыночная экономика. Более того, только ленивый не сможет стать в России миллионером. Без шуток Так что вопрос несомненно для дискуссии. Да при Ельцине наступил полный пиздец, 17 лет уже разгребаем. Но перспективы ближайшего будущего мне нравятся. Главное не останавливаться, не менять вектор развития и рулевых

ты просто прекрасен))

во первых КГ/АМ
Советский Союз внезапно кончился после смерти Сталина. дальше он немного развивался на заделах и началах положенных до 53 года, а потом пошел по наклонной.
Выходить надо было тогда, когда к власти приходил кукурузник. вышли? нет.
когда горбач приходил к власти вышли? нет. когда делали искуственный дефицит и в лесах выгружали мясо и прочие продукты вышли? нет. так что нахер с поля с такими обвинениями.

Цитата (DTrump @ 1.10.2017 - 11:31)

В СССР то может и было хорошо! Но всем, и понемножку. В России же конкретно при Путине хорошо тем, кто реально работает и зарабатывает. А способов заработков уйма, рыночная экономика. Более того, только ленивый не сможет стать в России миллионером. Без шуток Так что вопрос несомненно для дискуссии. Да при Ельцине наступил полный пиздец, 17 лет уже разгребаем. Но перспективы ближайшего будущего мне нравятся. Главное не останавливаться, не менять вектор развития и рулевых

Ты 1990го года рождения. Откуда ты про СССР вообще знаешь ?

Ненавижу его.