Когда в обществе основой морали является забота в первую очередь о себе и своих детях, и только во вторую очередь забота об общем благе, то что другого можно ждать от такого общества?
Как мы можем обвинять коррупционера, ведь он заботится о себе и своих детях. Мало того, он успешен, т.к. сумел монетизировать своё положение. Ведь успех = деньги. Нас же этому учат со школы. Ржали над фразой "если ты такой умный, то почему такой бедный"? Теперь жрите.
Сначала форматируют население страны под лозунг "хватай что можешь, о тебе никто другой не позаботится, после нас хоть потоп", а потом удивляются: а чего это люди хапают что только можно, заботятся о себе и живут так, будто завтра потоп. Парадокс ёпта!
Если люди все такие умные, чего же они как овечки верят пастухам и форматируются? Парадокс...
большинство промышленных предприятий СССР сдохли бы сами, т.к. выпускали неконкурентное говно.
Ты хотя бы знаешь какая пятилетка была пятилеткой качества, а какая - пятилеткой количества? Ну и внешэконом торг для продажи в СССР отбирал только самые качественные товары. Когда СССР рухнул и сюда повезли всё со всего мира, внезапно выяснилось что товары в мире - очень разного качества. Есть китайское и турецкое говно, оно стоит 3 копейки. Хотя бы вспомни одежду на рынках и бытовую технику. А есть нормальные товары, например, итальянская обувь. Но стоит она как годовая зарплата гражданина страны с "переходной экономикой". То, что был объективный кризис в промышленности и не всем хватало качественных джинс или видеомагнитофонов - это понятно. Но, может под лозунгами борьбы за джинсы, не стоило страну разваливать, а нужно было заниматься отлаживанием производств?
Кстати любую современную движуху можно объяснить тем, что у нас капитализм.
Маленькие зарплаты? Капитализм. Ещё у Маркса описана нецелесообразность выплат больших зарплат. Коррупция? Выше уже отписались - забота о своих детях. Высокая смертность, низкий уровень медицины, закредитованность, культ золотого тельца, культ траха и продажи писечки - всё это черты капитализма из палаты мер и весов во Франции.
Это сообщение отредактировал AlHighlander - 1 окт. 2017 г. в 14:58
В СССР то может и было хорошо! Но всем, и понемножку. В России же конкретно при Путине хорошо тем, кто реально работает и зарабатывает. А способов заработков уйма, рыночная экономика. Более того, только ленивый не сможет стать в России миллионером. Без шуток
Так что вопрос несомненно для дискуссии. Да при Ельцине наступил полный пиздец, 17 лет уже разгребаем. Но перспективы ближайшего будущего мне нравятся. Главное не останавливаться, не менять вектор развития и рулевых
Минимальная пенсия в СССР была 18 рублей, я уже не раз говорил. Моя бабка просто имела колхозный и городской стаж - и ни того, ни другого - не хватало, а вместе их не считали.
Но и сейчас минимальная пенсия - это 5тр, и большинство пенсионеров получает несколько больше.
Я по моему уже вам показывал Постановление Совмина СССР от 03.08.1972 N 590? В нём чёрным по белому написано о минимальной пенсии 50р. Может ваша бабка не дожила до этого или не помнит. Вот скриншот для освежения памяти.
Да я уверен, что в эпоху интернета в каждом доме, в каждом смартфоне, узнать это проблемы не составляет.
Просто у некоторых людей есть дикое желание рассказать о "ужасах коммунизма в СССР", авось молодое поколение поверит.
В первом томе «Капитала» можно найти рецепт супа Румфорда, которым, для максимальной экономии, капиталисты предлагали кормить пролетариев.
В идеале буржуи вообще не кормили бы рабочих, но, к их огромному «сожалению», люди без еды имеют совершенно неприятную тенденцию дохнуть. А мертвого пахать на себя не заставишь.
Это сообщение отредактировал AlexanderCR - 1 окт. 2017 г. в 15:49
а то что при то же капитализме на западе в странах без природных богатств соц уровень людей иногда на порядок выше российского,
А за счёт чего там уровень жизни выше? Уж не за счёт ли ограбления других стран? Твои благословенные капиталисты вывезли за 90-е 2 триллиона долларов из России. Ежу понятно что они там сейчас хорошо живут, а мы - не очень. Когда тебе выставляют условия игры такие, что ты будешь отдавать свои деньги другим дядям, как это происходит сейчас в виде господства доллара, то, может быть, стоит задуматься что как хорошо бы ты не работал, то прибыли всё равно не будет оставаться в стране? Если уж капиталисты такие хорошие, то почему они не вкладывают в нашу экономику, а увозят отсюда деньги?
Сравни ВВП США и ВВП России, а потом кукарекай насчет уровня жизни. Сейчас бы быть богатой страной, не имея производства в 2к17. >Твои благословенные капиталисты вывезли за 90-е 2 триллиона долларов из России А что насчет сегодняшних дней? Разве плешивый и его компания не вывозит деньги миллиардами в офшоры?
Что сказать-то хотел? Ты же по сути повторил то, что я написал. И тогда вывозили деньги и сейчас вывозят.
Кстати любую современную движуху можно объяснить тем, что у нас капитализм.
Маленькие зарплаты? Капитализм. Ещё у Маркса описана нецелесообразность выплат больших зарплат. Коррупция? Выше уже отписались - забота о своих детях. Высокая смертность, низкий уровень медицины, закредитованность, культ золотого тельца, культ траха и продажи писечки - всё это черты капитализма из палаты мер и весов во Франции.
Гкхмммм... Такое впечатление, что в Швеции, Дании, Норвегии, Нидерландах, Германии Маркса не читали
Зато у нас, блять, капитализм построили, по книжке "Незнайка на Луне"
А какой у нас сейчас строй? Капитализм,Коммунизм, Социализм,Анархия? Что у нас сейчас?
Олигархический госкапитализм
это было в 90ых. сейчас нет олигархов.
Эммм... Сечин, Потанин, Миллер, Медведев всякие Вайзенберги, Вексельберги и Рабиновичи - они кто? Олигархия - это когда клановое правление. С 90-х не поменялось ровным счётом ничего, просто ушли Березовский, Гусинский и т.д. и их место заняли другие.
Олига́рхия — политический режим, при котором власть сосредоточена в руках сравнительно малочисленной группы граждан.
......спорить можно долго и безрезультатно, НО....... у нас (в России) пока получается "пиздатый раствор" (как во вчерашнем Казахстанском ролике). Смешно и беспредельно грустно.... Неужели МЫ достойны только этого "пиздатого" раствора"?
То, что был объективный кризис в промышленности и не всем хватало качественных джинс или видеомагнитофонов - это понятно.
это не понятно. сейчас же хватает.
Цитата
Но, может под лозунгами борьбы за джинсы, не стоило страну разваливать
может и не стоило, сама развалилась. нежизнеспособная оказалась.
Цитата
а нужно было заниматься отлаживанием производств?
а это нахуй никому не надо было, конкуренции же нет.
Нежизнеспособная? Ну давай посмотрим на Китай. Там учли наши ошибки, сделали выводы и опа... по ВВП оказались №1 в мире. Так нельзя было? При этом там правит коммунистическая партия и большинство предприятий - под контролем государства. Ну и с качеством товаров наладилось у них и с количеством. Сейчас в Питере 50% траффика туризма - из Китая. Наверное, потому что плохо там при коммунистах живут.
Нежизнеспособная? Ну давай посмотрим на Китай. Там учли наши ошибки, сделали выводы и опа... по ВВП оказались №1 в мире. Так нельзя было?
с точки зрения коммунизма Китай сделал шаг назад. там рыночная экономика. тот же капитализм.
Цитата
и большинство предприятий - под контролем государства.
пиздешь. кстати. есть фильм про китайские товары. там чувак рассказывает. как ему государство подарило фабрику по производству носков. он там трудился бухгалтером, пришли люди и сказали, фабрика теперь твоя. такие дела.
Это сообщение отредактировал Дэниэлс - 1 окт. 2017 г. в 15:15
Покажите кому сейчас плохо ? Покажите мне человека, который сейчас считает автомобиль - большой роскошью ? Покажите мне человека, который считает, что "удобства во дворе - это нормально" ? Покажите человека, который живет хуже его родителей !
Тролли в этой теме жиреют на глазах. Подкормлю чуток и я - на, смотри на достойную жизнь пенсионера.
p.s. Уровень доходов на ЯПе разный. от 15 тысяч до около сотни (был опрос). Но знаете что общего? Этого дохода хватает на месяц жизни. То есть откладывать что-то на старость, чтоб она не была, как на картинке - не получается ни у кого. Есть о чём задуматься.
Это сообщение отредактировал AlHighlander - 1 окт. 2017 г. в 15:12
Причинно-следственные связи у докладчика нарушены. Войны, коррупция и казнокрадство присущи человечеству с момента его появления , неазирая на социально-экономическую формацию.
Но можно создать условия, при которых заниматься этим будет «бо-бо».
Только странно вот что, Навальный и другие оппозиционеры митингуют и устраивают шествия... в то время как за Зюганова с его коммунистами что-то ни кто не идёт на улицы... не хотят в социализм?
Зюганов в первую очередь патриот и только потом коммунист. Он понимает, что Владимир Владимирович ведет страну правильным курсом, зачем митинговать? У коммунистов нет цели развалить Россию, как у Навального.
И что мешает Зюганову вступить в партию ЕР? надо же помочь Путину вести страну правильным курсом...
Это сообщение отредактировал Окопов - 1 окт. 2017 г. в 15:16
Нежизнеспособная? Ну давай посмотрим на Китай. Там учли наши ошибки, сделали выводы и опа... по ВВП оказались №1 в мире. Так нельзя было?
с точки зрения коммунизма Китай сделал шаг назад. там рыночная экономика. тот же капитализм.
Цитата
и большинство предприятий - под контролем государства.
пиздешь. кстати. есть фильм про китайские товары. там чувак рассказывает. как ему государство подарило фабрику по производству носков. он там трудился бухгалтером, пришли люди и сказали, фабрика теперь твоя. такие дела.
Нежизнеспособная? Ну давай посмотрим на Китай. Там учли наши ошибки, сделали выводы и опа... по ВВП оказались №1 в мире. Так нельзя было?
с точки зрения коммунизма Китай сделал шаг назад. там рыночная экономика. тот же капитализм.
Цитата
и большинство предприятий - под контролем государства.
пиздешь.
3,14здёшь это то, что либералы врут про Китай, будто бы там капитализм.
Иначе как-то обосраться можно с идеей нежизнеспособности социализма. И получается, что мы сейчас живём в заднице, потому что при капитализме, как нас и предупреждали. А китайцы живут при классическом социализме, и поэтому у них те же результаты, какие были и у нас.
Государственный строй Китайской Народной Республики основан на конституции КНР, согласно которой «Китайская Народная Республика есть социалистическое государство демократической диктатуры народа, руководимое рабочим классом (через Коммунистическую партию Китая) и основанное на союзе рабочих и крестьян. В стране установлен социалистический строй. Вся власть принадлежит народу. Народ осуществляет государственную власть через Всекитайское собрание народных представителей и местные собрания народных представителей различных ступеней.»
Контраргументов - не жду. Не в стиле либералов аргументировать - а вот г@внеца и шпал будет вдоволь. Надо же как-то бессильную злобу выражать.
Кстати любую современную движуху можно объяснить тем, что у нас капитализм.
Маленькие зарплаты? Капитализм. Ещё у Маркса описана нецелесообразность выплат больших зарплат. Коррупция? Выше уже отписались - забота о своих детях. Высокая смертность, низкий уровень медицины, закредитованность, культ золотого тельца, культ траха и продажи писечки - всё это черты капитализма из палаты мер и весов во Франции.
А чем тогда можно объяснить гораздо более высокий уровень жизни в той же Франции? Видно французы Маркса не читали и не знают, глупые, что "большие зарплаты - не целесообразно платить".
То, что был объективный кризис в промышленности и не всем хватало качественных джинс или видеомагнитофонов - это понятно.
это не понятно. сейчас же хватает.
Цитата
Но, может под лозунгами борьбы за джинсы, не стоило страну разваливать
может и не стоило, сама развалилась. нежизнеспособная оказалась.
Цитата
а нужно было заниматься отлаживанием производств?
а это нахуй никому не надо было, конкуренции же нет.
Нежизнеспособная? Ну давай посмотрим на Китай. Там учли наши ошибки, сделали выводы и опа... по ВВП оказались №1 в мире. Так нельзя было? При этом там правит коммунистическая партия и большинство предприятий - под контролем государства. Ну и с качеством товаров наладилось у них и с количеством. Сейчас в Питере 50% траффика туризма - из Китая. Наверное, потому что плохо там при коммунистах живут.
Китайских туристов дохрена.
Но все же надо учитывать что китайцев 1.3 миллиарда человек.
Вот и с медициной они справляются, несмотря на громадное количество народа.
P.S. в комментах адепты капитализма упорно спрашивают "почему во Франции лучше". Потому что социалистический Китай достиг всего без колоний, в все развитые капиталистические государства жирели за счет колоний.
Это сообщение отредактировал AlexanderCR - 1 окт. 2017 г. в 15:21
Капиталисты и кушают капитализм большими ложками, кто у кормушки. При коммунизме там партийная элита большими ложками ништяки жрала. Государственный строй в этом плане одинаков.
ну тут у нас Ельцин молодец. завез как надо. кстати, реально, при Ельцине, демократии было гораздо больше, чем при Путине. только вот один момент, вроде Ельцин должен был быть не глупым мужиком. но вот никак не мог понять, что демократию делать сразу нельзя. не готовы к ней люди. постепенный должен был быть переход.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com