просто это линейная, есть объёмная, и четырёхмерная(Правило "буравчика", "штопора", а попросту: спираль. Проблема - к какой оси привязка? Если ко всем: уже девятимерное, как минимум.<a href="http://www.yapfiles.ru/show/1815676/.png.html" target="_blank"><img src="http://www.yapfiles.ru/files/1815676/.png" width="657" height="693" border="0" alt=""/></a>) Проще говоря: в "нашей" вселенной мы единственные, наука она такая.
Количество звезд и галактик никак не влияет на вероятность встречи. Важно расстояние до ближайших планет, на которых возможна жизнь. И даже если на ближайшей планете в 4-10-20 световых годах есть жизнь - хули толку муравейнику на острове Пасха в знании, что есть еще один муравейник в Исландии? Если они даже теоретически никогда не доплывут через два океана друг до друга. Ну и время тоже важно. Если муравейники появляются на один день в году вероятность их встречи равна просто абсолютному нулю по шкале Кельвина.
Это сообщение отредактировал Телепень - 5 дек 2017 в 01:00
Какая разница. тот , кто понимает суть неопределенности Гейзенберга, и в общих чертах уравнение Шредингера, включая знаменитый опыт с "котом Шредингера", те понимают, что причинно-следственная связь существования современного мира обрывается на появлении 2-го закона термодинамики. Мы это делаем каждый день, чтобы упорядочить нашу жизнь, мы что-то сжигаем, внося больший хаос в систему, но ресурсы пока есть. Вопрос. Откуда взялись ресурсы? Откуда взялся в нулевой точке сингулярности, когда не было ни метрики, ни самого пространства, ни метрики, ни причинно-следственных связей для построения ОТО и СТО, вот откуда они взялись?
ты опять умничаешь) ты никогда не поймешь простой истины,ну или факта..когда наука и философия сталкивается,то начинается бессмысленная беседа
Это сообщение отредактировал zmetelica - 5 дек 2017 в 01:09
вы просто рассматриваете вселенную с точки зрения материальности мира. Отсюда все вопросы. Человечество не находится еще на той стадии развития что бы ответить на эти вопросы и понять. Вселенная сама по себе естественный барьер между цивилизациями.
Опровергни меня. Ситуация простая. В текущем мире причинно-следственных связей мы создаем порядок, увеличивая хаос в других системах. Например атмосфере, охлаждая действия АЭС, ТЭЦ. Допустим, мы переносим 2-й закон термодинамики в космос и охлаждаем наши носители тепла в околоземную орбиту. Замечательно (только Азимов еще Бог весть когда расписал в его циклах произведений "Основание", что это очень сложная задача). Кстати, очень сложная задача и для ближнего космоса и орбитальных станций. Космос - хороший изолятор, вывести тепло там - очень сложно. Ну да ладно. Возвращаемся в исходную сингулярность рождения Вселенной. Факт творения мы видим в виде реликтового излучения. Окей, все хорошо. Сколько вселенных, с какой метрикой возникло тогда?
Вообще, все наши знания ограничиваются лишь нашими наблюдениями (квантовая физика в т.ч.). Однако, с учетом, наличия НАБЛЮДАЕМОГО 2-го закона термодинамики, мы не можем сделать вывод, это ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЙ закон, либо вычисления, полученные фактом наблюдения. Возможно, он нарушаем. Мы, на нашем уровне развития, пока не можем его опровергнуть. Но никто не проучится, что это - фундаментальный закон. Это дает лишь наш РАЗУМ. А вот насколько он развит - это вопрос. Все теории мы строим на гипотезах и подтверждении либо отрицании путем опытов. Но опыт ставит наш РАЗУМ. Но РАЗУМНЫ ли мы?
А что мы вообще надеемся найти? Цивилизация - это всего лишь последние 5 тыс. лет нашей истории. Ну ладно, если угодно, пусть это будет не именно цивилизация, а тру-человеческая культура. Но это тоже не глубже верхнего палеолита. При этом культура, появившись, не стоит на месте, а стремительно изменяется. И этот процесс ускоряется.
Непонятно, что такое "цивилизация" в масштабах нескольких сотен тысяч лет? Может быть, это вообще (от египетских пирамид и шумерской клинописи до нынешних космодромов и интернета) - всего лишь переходная трансформация к какой-то качественно иной форме жизни? Очевидно, человек (или результаты деятельности человека, которые придут нам на смену) через 5-10 тысяч лет будет отличаться от нас сильнее, чем мы от кроманьонцев. Про сотни тысяч лет даже и не заикаюсь. Но в космосе, ага, непременно должна быть "цивилизация".
Всматриваясь в ночное звездное небо, мы надеемся, что где-то там в космосе почему-то должна состояться примерно такая же естественная эволюция, что и на земле, которая непременно прямо сейчас в 2017 году по землянскому календарю (плюc-минуc 5000 лет) непременно должна вывести феномен, существующий всего лишь 5000 лет ("цивилизацию"), только с летающими тарелками и бластерами. С таким же успехом можно смотреть на ночное звездное небо: но ведь должны же там быть карибский кризис, перестройка и приватизация
И с какой стати мы онтологизируем наши человеческие представления о Вселенной? Т.е. ставим знак равенства между восприятием мира хомо сапиенсом и самим Миром? Ведь мы не понимаем даже онтологический статус принципа причинности, и вряд ли когда-нибудь поймем, так как не можем познавать Мир, вырвавшись из рамок когнитивного аппарата нашего биологического вида.
Почему другая форма жизни непременно должна быть чем-то в диапазоне от землянских бактерий до "цивилизации"? А что если жизнь - это всего лишь частный случай самовоспроизводящихся форм информационного взаимодействия с Миром? А что если возможна такая форма жизни, для которой не существует никакой Вселенной с причинно-следственными связями, но существует лишь Мир в виде двоичного цифрового кода, организованного совсем в других моделях. Которая (форма жизни) при всём желании не сможет наладить коммуникацию и информационный обмен с нами. Не потому что "язык не понимаем" (похожую ситуацию поверхностно затронул С. Лем в "Солярисе"), а потому что у нас нет биологической возможности воспринимать эту информацию.
Во, кстати! Прямо сейчас посмотрите на свою ладони. На них дофига всякой жизни в виде бактерий. Пойдите же и колонизируйте их (бактерии на своих руках) или хотя бы взаимно познакомьтесь с ними. И только после этого можно смело задумываться над вопросом: а какого фига нас, хомо сапиенсов, никто не колонизирует, и никаких радиоволн из космоса мы тоже не видим Это сообщение отредактировал Феличе - 5 дек 2017 в 02:33
ТС, мы не можем встретить братьев по разуму, т.к приматы, а именно на таком уровне находится сейчас человек, не может летать в далекий космос, как в принципе и в ближний.
Какая разница. тот , кто понимает суть неопределенности Гейзенберга, и в общих чертах уравнение Шредингера, включая знаменитый опыт с "котом Шредингера", те понимают, что причинно-следственная связь существования современного мира обрывается на появлении 2-го закона термодинамики. Мы это делаем каждый день, чтобы упорядочить нашу жизнь, мы что-то сжигаем, внося больший хаос в систему, но ресурсы пока есть. Вопрос. Откуда взялись ресурсы? Откуда взялся в нулевой точке сингулярности, когда не было ни метрики, ни самого пространства, ни метрики, ни причинно-следственных связей для построения ОТО и СТО, вот откуда они взялись?
антропный принцип... Это не они взялись, а мы, исходя из таких сформировавшихся условий
Это сообщение отредактировал nod430 - 5 дек 2017 в 02:00
А что мы вообще надеемся найти? Цивилизация - это всего лишь последние 5 тыс. лет нашей истории. Ну ладно, если угодно, пусть это будет не именно цивилизация, а тру-человеческая культура. Но это тоже не глубже верхнего палеолита. При этом культура, появившись, не стоит на месте, а стремительно изменяется. И этот процесс ускоряется.
Непонятно, что такое "цивилизация" в масштабах нескольких сотен тысяч лет? Может быть, это вообще (от египетских пирамид и шумерской клинописи до нынешних космодромов и интернета) - всего лишь переходная трансформация к какой-то качественно иной форме жизни? Очевидно, человек (или результаты деятельности человека, которые придут нам на смену) через 5-10 тысяч лет будет отличаться от нас сильнее, чем мы от кроманьонцев. Про сотни тысяч лет даже и не заикаюсь. Но в космосе, ага, непременно должна быть "цивилизация".
Всматриваясь в ночное звездное небо, мы надеемся, что где-то там в космосе почему-то должна состояться примерно такая же естественная эволюция, что и на земле, которая непременно прямо сейчас в 2017 году по землянскому календарю (плюc-минуc 5000 лет) непременно должна вывести феномен, существующий всего лишь 5000 лет ("цивилизацию"), только с летающими тарелками и бластерами. С таким же успехом можно смотреть на ночное звездное небо: но ведь должны же там быть карибский кризис, перестройка и приватизация
И с какой стати мы онтологизируем наши человеческие представления о Вселенной? Т.е. ставим знак равенства между восприятием мира хомо сапиенсом и самим Миром? Ведь мы не понимаем даже онтологический статус принципа причинности, и вряд ли когда-нибудь поймем, так как не можем познавать Мир, вырвавшись из рамок когнитивного аппарата нашего биологического вида.
Почему другая форма жизни непременно должна быть чем-то в диапазоне от землянских бактерий до "цивилизации"? А что если жизнь - это всего лишь частный случай самовоспроизводящихся форм информационного взаимодействия с Миром? А что если возможна такая форма жизни, для которой не существует никакой Вселенной с причинно-следственными связями, но существует лишь Мир в виде двоичного цифрового кода, организованного совсем в других моделях. Которая (форма жизни) при всём желании не сможет наладить коммуникацию и информационный обмен. Не потому что "язык не понимаем" (похожую ситуацию поверхностно затронул С. Лем в "Солярисе"), а потому что у нас биологической возможности воспринимать эту информацию.
Во, кстати! Прямо сейчас посмотрите на свою ладони. На них дофига всякой жизни в виде бактерий. Пойдите же и колонизируйте их (бактерии на своих руках) или хотя бы взаимно познакомьтесь с ними. И только после этого можно смело задумываться над вопросом: а какого фига нас, хомо сапиенсов, никто не колонизирует, и никаких радиоволн из космоса мы тоже не видим
— Наука? — Чепуха!… В этой ситуации одинаково беспомощны и посредственность и гениальность… Должен вам сказать, что мы вовсе не хотим завоевывать никакой Космос. Мы хотим расширить Землю до его границ. Мы не знаем, что делать с иными мирами. Нам не нужно других миров. Нам нужно зеркало… Мы бьёмся над контактом и никогда не найдём его. Мы в глупом положении человека, рвущегося к цели, которой он боится, которая ему не нужна. Человеку нужен человек! (С) Лем
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com