Новгородская археология.Город может существовать без денег?

Цитата (Тагииил @ 31.01.2018 - 00:27)

Очень интересно.К первому сообщению Чего они боялись?

Они? Ничего не боялись. Копать правильно не умели,находки фиксировать и т.д.
Итальянцы Геркуланум не лучше копать начинали, да и Помпеи.
Находки древнегреческих шлемов на Кавказе,так это вообще караул! Один шлем до нас и дошел, все остальное солдаты либо забрали, либо выкинули. 19 век нашей эры.
Что итальянцы скрывали в истории? Какое отношение к Рюрикам имели захоронения 2-4 веков до нашей эры?

Цитата (8lol8 @ 31.01.2018 - 02:32)

Цитата (mrPitkin @ 31.01.2018 - 01:27) Цитата (8lol8 @ 31.01.2018 - 02:25) Цитата (mrPitkin @ 31.01.2018 - 01:20) Цитата (8lol8 @ 31.01.2018 - 02:13) Цитата (mrPitkin @ 31.01.2018 - 01:05) Мне другое интересно, растут ли берёзы в Великом Новгороде. Помню там одни ёлки и осиной деревенские печи топили, кисловатый запах стоял в воздухе от этих печек. А Новгород - это Маями что ли? Там пальмы должны расти? Там торфянники вроде и берёза плохо растёт на таких землях. Вы пробовали содрать бересту с берёзы? Если старая, то там нарост непригодный для письма, а дальше уже ветки начинаются, метра 2-3 надо лезть наверх. Питкин, не начинай даже. Ты берёзу ни разу не видел, как у неё ветки растут? Куда там лезть? Е-моё !!! Пости лучше картинки с "ятями". Я пол жизни прожил в районе Псков-Новгород. В каждом из них в году по нескольку раз бываю. Значит у нас не такие берёзы. Это какие то строевые, кора для бересты снизу начинается. В рощах - такие. Отдельностоящие - да, другие немного, ветки выше начинаются. Конечно, там не мало болотистой местности, много осины, ольхи. Но и берёзы хватает. Мало того - и сосновые боры есть. Уж я там за грибами походил в своё время. В течении 2-х недель буду и в Пскове, и в Новгороде, фоток берёз привезти?)

Как знаешь, если тема продолжится то можно и выложить фото. Было бы интересно посмотреть на тамошние берёзы.

Цитата (Navkin @ 31.01.2018 - 02:30)

Цитата (mrPitkin @ 31.01.2018 - 00:20) Цитата (8lol8 @ 31.01.2018 - 02:13) Цитата (mrPitkin @ 31.01.2018 - 01:05) Мне другое интересно, растут ли берёзы в Великом Новгороде. Помню там одни ёлки и осиной деревенские печи топили, кисловатый запах стоял в воздухе от этих печек. А Новгород - это Маями что ли? Там пальмы должны расти? Там торфянники вроде и берёза плохо растёт на таких землях. Вы пробовали содрать бересту с берёзы? Если старая, то там нарост непригодный для письма, а дальше уже ветки начинаются, метра 2-3 надо лезть наверх. 1. Торфянники и у нас есть, берёзы растут. 2. Зачем тебе со старой берёзы кору сдирать? Есть и среднего возраста. Ты же не будешь жениться на бабке лет под 90, а выберешь молодую, вот и тут так же. 3. Выше глянь у меня фото. И бересту снимал и выделывал. Дальше вопросы будут?

По детству прикалывались когда с играми всякими, то пробовали и на бересте писать. Помню ничего не вышло, может её слоить нужно было.

Цитата

Помню ничего не вышло, может её слоить нужно было.

Именно. Слой за слоем убираешь, делаешь нужной толщины. Причём слои лучше убирать с обеих сторон.

mrPitkin

Цитата

пробовали и на бересте писать. Помню ничего не вышло, может её слоить нужно было.

На бересте можно банально щепкой написать, не говоря уже о писАле с тупым концом (если на свежей). Подсказка - писать нужно было с внутренней стороны.

Это сообщение отредактировал 8lol8 - 31 янв. 2018 г. в 00:47

Пользуясь случаем хочу опровергнуть теорию атомной войны и последующего цунами XIX в.
Раскопанные "дома", на самом деле являются, не домами, а темницами.

Цитата (mrPitkin @ 31.01.2018 - 00:20)

Цитата (8lol8 @ 31.01.2018 - 02:13) Цитата (mrPitkin @ 31.01.2018 - 01:05) Мне другое интересно, растут ли берёзы в Великом Новгороде. Помню там одни ёлки и осиной деревенские печи топили, кисловатый запах стоял в воздухе от этих печек. А Новгород - это Маями что ли? Там пальмы должны расти? Там торфянники вроде и берёза плохо растёт на таких землях. Вы пробовали содрать бересту с берёзы? Если старая, то там нарост непригодный для письма, а дальше уже ветки начинаются, метра 2-3 надо лезть наверх.

норм растёт, постоянно ей на охоте кастёр разжигаем, торфа там везде, разработки были, причём растут фактически во влажной среде, потому как торф негорит, из-за переизбытка влаги и берёзы рядом

dimagromov20

Цитата

Раскопанные "дома", на самом деле являются, не домами, а темницами.

А это темИца или тЕмница?
Думается мне что темница - это сруб без окон, или всё-таки было установлено предназначение этого помещения?

Автор явно хочет сказать, что Новгорода не существовало до недавнего времени.
Это не так. Вот слои темницы детинца

Цитата

По детству прикалывались когда с играми всякими, то пробовали и на бересте писать. Помню ничего не вышло, может её слоить нужно было.

Питкин, если с куска свинины снять шкуру и сразу сшить ботинок, тоже ничего хорошего не выйдет)
Вонять точно долго будет, проверял.

Цитата (1Set1 @ 31.01.2018 - 00:34)

И.. о Новгородской Руси первый раз услышал лет десять назад. В школах СССР такого словосочетания не звучало.

В советских школах и про Рюрика не рассказывали.

Цитата (8lol8 @ 31.01.2018 - 02:46)

mrPitkin Цитата пробовали и на бересте писать. Помню ничего не вышло, может её слоить нужно было. На бересте можно банально щепкой написать, не говоря уже о писАле с тупым концом (если на свежей). Подсказка - писать нужно было с внутренней стороны.

Я понял, но не проще ли было использовать восковые таблички? Допустим перед тем как писать на пергаменте должны же были быть черновики. Береста когда высыхает её не согнёшь, поэтому всякие туески с неё делали.

Крайнее правое колечко типичный представитель крымского рукоблудия. Там в каждой деревне таких валом. Попроще со стеклышками, поинтересней с сердоликом и т.п

То, что шайка неучей во главе с бывшим офицером Алексеем Кунгуровым называет селевым потоком атомной войны 1812 года - насыпь.

Перед тем, как писать выдумки и спорить с историками нужно хотя бы поступить на истфак. Иначе получится спор средневекового крестьянина с ученым. Никто никому ничего не докажет.

Цитата (mrPitkin @ 31.01.2018 - 01:52)

Цитата (8lol8 @ 31.01.2018 - 02:46) mrPitkin Цитата пробовали и на бересте писать. Помню ничего не вышло, может её слоить нужно было. На бересте можно банально щепкой написать, не говоря уже о писАле с тупым концом (если на свежей). Подсказка - писать нужно было с внутренней стороны. Я понял, но не проще ли было использовать восковые таблички? Допустим перед тем как писать на пергаменте должны же были быть черновики. Береста когда высыхает её не согнёшь, поэтому всякие туески с неё делали.

Табличку ещё изготовить надо. То есть взять дерево, выдолбить в нём углубление, сделать из этого "ванночку" залить воском. А бересты вокруг - просто до жопы. Текст на бересте, кстати, лучше читается.
И для туесков брали бересту со старых деревьев, т.к. она толще и вываривали для пластичности в воске. Так что береста очень долго не высыхала.

Цитата (axti @ 31.01.2018 - 02:51)

Цитата По детству прикалывались когда с играми всякими, то пробовали и на бересте писать. Помню ничего не вышло, может её слоить нужно было. Питкин, если с куска свинины снять шкуру и сразу сшить ботинок, тоже ничего хорошего не выйдет) Вонять точно долго будет, проверял.

Была идейка бизнеса в 90-х, выделывать кожи по старым рецептам, даже книжку выписывал помню. Там такие компоненты в дохимическую эпоху были, сейчас не найдёшь.

Цитата

Крайнее правое колечко типичный представитель крымского рукоблудия. Там в каждой деревне таких валом. Попроще со стеклышками, поинтересней с сердоликом и т.п

Колечки кочуют, как и деньги. И прочие красивые ништяки. Есть ордынский командир, сурьёзный, захоронен с европейским (точнее германского типа) топором.
Монет иранских у нас на севере и у скандинавов тоже дохрена.

Цитата

Я понял, но не проще ли было использовать восковые таблички? Допустим перед тем как писать на пергаменте должны же были быть черновики.

Воском Новгород очень хорошо торговал, а береста халявная. Поскоблил и алга!

Цитата (8lol8 @ 31.01.2018 - 02:59)

Цитата (mrPitkin @ 31.01.2018 - 01:52) Цитата (8lol8 @ 31.01.2018 - 02:46) mrPitkin Цитата пробовали и на бересте писать. Помню ничего не вышло, может её слоить нужно было. На бересте можно банально щепкой написать, не говоря уже о писАле с тупым концом (если на свежей). Подсказка - писать нужно было с внутренней стороны. Я понял, но не проще ли было использовать восковые таблички? Допустим перед тем как писать на пергаменте должны же были быть черновики. Береста когда высыхает её не согнёшь, поэтому всякие туески с неё делали. Табличку ещё изготовить надо. То есть взять дерево, выдолбить в нём углубление, сделать из этого "ванночку" залить воском. А бересты вокруг - просто до жопы. Текст на бересте, кстати, лучше читается. И для туесков брали бересту со старых деревьев, т.к. она толще и вываривали для пластичности в воске. Так что береста очень долго не высыхала.

Ещё вроде жвачки с неё варили и дёготь вытапливали.

Кстати, ладно бы про Рюрика не рассказывали, советские школьные учебники по истории несли исключительно пропагандистский, а не образовательный характер.

Вот из классического учебника Нечкиной для 7-го класса 1974-го года.

Цитата (mrPitkin @ 31.01.2018 - 02:02)

Цитата (8lol8 @ 31.01.2018 - 02:59) Цитата (mrPitkin @ 31.01.2018 - 01:52) Цитата (8lol8 @ 31.01.2018 - 02:46) mrPitkin Цитата пробовали и на бересте писать. Помню ничего не вышло, может её слоить нужно было. На бересте можно банально щепкой написать, не говоря уже о писАле с тупым концом (если на свежей). Подсказка - писать нужно было с внутренней стороны. Я понял, но не проще ли было использовать восковые таблички? Допустим перед тем как писать на пергаменте должны же были быть черновики. Береста когда высыхает её не согнёшь, поэтому всякие туески с неё делали. Табличку ещё изготовить надо. То есть взять дерево, выдолбить в нём углубление, сделать из этого "ванночку" залить воском. А бересты вокруг - просто до жопы. Текст на бересте, кстати, лучше читается. И для туесков брали бересту со старых деревьев, т.к. она толще и вываривали для пластичности в воске. Так что береста очень долго не высыхала. Ещё вроде жвачки с неё варили и дёготь вытапливали.

Про жвачку не знаю, думаю вряд ли. Тут больше смола подходит. А дёготь - да, им пропитывали кожу, использовали в качестве смазки, как бактерицидное средство, как пропитку для дерева.

Цитата (КугуЮмо @ 31.01.2018 - 02:06)

Кстати, ладно бы про Рюрика не рассказывали, советские школьные учебники по истории несли исключительно пропагандистский, а не образовательный характер. Вот из классического учебника Нечкиной для 7-го класса 1974-го года.

Что в этом отрывке пропагандистского?

Цитата

Была идейка бизнеса в 90-х, выделывать кожи по старым рецептам, даже книжку выписывал помню. Там такие компоненты в дохимическую эпоху были, сейчас не найдёшь.

Да ладно.

"На Руси XI-XIII вв. ученые констатируют повсеместное распространение городских профессиональных мастерских, которые еще не были разделены на кожевенные и сапожные (вплоть до XV в. мастер сам занимался и выделкой сырья, и пошивом обуви). Для того, чтобы шкура животного превратилась в высококачественную кожу, ей необходимо было пройти сложный процесс обработки. Сначала ее тщательно промывали и очищали от остатков мяса и сухожилий, затем золили, для чего, предварительно размоченную в воде, погружали в ящик с известью и золой. После того, как шкуру вынимали из зольника, ее снова промывали и сбивали тупым ножом шерсть и мездру. Сырьем для выделки кож служили шкуры крупного и мелкого рогатого скота, а также лошадей."

Цитата (8lol8 @ 31.01.2018 - 01:07)

Цитата (КугуЮмо @ 31.01.2018 - 02:06) Кстати, ладно бы про Рюрика не рассказывали, советские школьные учебники по истории несли исключительно пропагандистский,  а не образовательный характер. Вот из классического учебника Нечкиной для 7-го класса 1974-го года. Что в этом отрывке пропагандистского?

Рось жЫ

Блин, придется писать сочинение на тему "Что хотел сказать автор? То есть ТС".

Цитата (8lol8 @ 31.01.2018 - 01:07)

Что в этом отрывке пропагандистского?

Одобренная государством политически верная идея автохтонного происхождения руси. И никакого низкопоклонства перед Западом.