Окопная правда от Виктора Астафьева

Цитата (cthutq1982 @ 15.02.2018 - 20:26)

Прутков на войну агитирует.не то время сейчас и враги не те.

Время - всегда то самое.
В расстановке сил ничего не изменилось.
Риторика идёт очень знакомая. И идёт с той же стороны.
"Русские - унтерменши и дикие варвары, хуле они мешают тут приличным цивилизованным людям?"
И наличие айфонов ничего не меняет.
Это сообщение отредактировал Прутков - 15 фев 2018 в 20:32

Цитата

вообще не скорострельный вывод, вдумчивый ))) ты на вопросы то ответишь? воевал, руководил?

А кто ты такой, что бы перед тобой убогим отчитываться?

К какому военкомату ты приписан, напиши хотя бы, не говоря уже про письма из горящего танка на теле убитого товарища. Ох и чудо-расчудесное повылазило, богата Россия-матушка на слабоумных да юродивых...
Это сообщение отредактировал maharudra - 15 фев 2018 в 20:42

Цитата (dimon0385 @ 15.02.2018 - 20:24)

Цитата (EVM @ 15.02.2018 - 20:20) Цитата (dimon0385 @ 15.02.2018 - 20:13) Цитата (maharudra @ 15.02.2018 - 19:40) Цитата И ТС дурак и ты дурак. Всё извратили и перевернули под либеральный бред. Не мы эту войну начинали, мы защищались. А скажи мне стратег, ты знаешь как малой кровью освободить если что свою Родину??? Не 500 тыщ положил бы, а меньше?? Ну расскажи нам как это делается. Ну да, в политруки бы тебе, да в атаку, вести в бой при форсировании Днепра. Недостатки подготовки и слишком большие потери при форсировании Днепра были разобраны еще при СССР в Военной академии им. Фрунзе. Нет там никаких особых секретов. А что ты имеешь против политруков? Вот фото самого знаменитого политрука, и оно не постановка. Только снимок называется не "политрук", а "комбат". А на фото политрук Ерёменко, погиб в следующем бою поднимая бойцов в атаку.

Ну емана.Еременко был политруком роты или батальона?те да,поднимали брйцов,шли в атаку.погибали как и все младшие командиры.
Но политрук дивизии в бой не пойдет.и политрук полка в бой не пойдет.разве что в последний момент.когда позади москва.
Мусенок был политрук дивизии.имел 4 автомобиля и мозги выносил всем.по делу и без.

Цитата (maharudra @ 15.02.2018 - 20:29)

Указчикам что и как читать - говна за щеку. Ты сам-то читал роман? Не читал. Потому что нет у Астафьева того, что все наши командиры тупицы. Не позорься. Сразу видно, кто читал, а кто зря только пиксели в каментах переводит.

О, милейший вы наш, подгорело-полыхнуло... Куй знает, какой ты экстрасенс, за тридевять земель по фотографии определяешь и кто что читал, и у кого какой IQ. Однако ж, по аргументам на тилегнта не тянешь

судя по профилю, лет-то тебе не мало... что ж ты дурной-то такой... хамишь всем без разбору, всякую каку на ЯП тащишь?
Это сообщение отредактировал Addams - 15 фев 2018 в 20:35

Цитата (maharudra @ 15.02.2018 - 20:32)

Цитата вообще не скорострельный вывод, вдумчивый ))) ты на вопросы то ответишь? воевал, руководил? А кто ты такой, что бы перед тобой убогим отчитываться? К какому военкомату ты приписан, напиши хотя бы, не говоря уже про письма из горящего танка на теле убитого товарища. Ох и чудо-расчудесное повылазило, богата Россия-матушка на слабоумных да юродивых...

к Верх Исетскому в Екатеринбурге))
с тобой разговаривать себя не уважать))

Цитата

к Верх Исетскому в Екатеринбурге)) с тобой разговаривать себя не уважать))

Тогда прекрати флудить. Я к тебе в собеседники не напрашивался.

Цитата (maharudra @ 15.02.2018 - 20:39)

Цитата к Верх Исетскому в Екатеринбурге)) с тобой разговаривать себя не уважать)) Тогда прекрати флудить. Я к тебе в собеседники не напрашивался.

хуйню не пиши))

тут срочку то вспомнишь по духанке, и то думаешь - как смог такое прожить: холод, голод, грязь, тяжёлый труд, дедовщина, тоска. а тут война - кровь и смерть рядом, а побеждать надо. вечная слава русскому солдату!

Советую посмотреть видео с рассказом о войне ветерана Втюрина Бориса Ивановича, очень интересно, на одном дыхании посмотрел ) Еще советую посмотреть Владимира Ивановича Трунина, тоже очень интересно

Цитата

тут срочку то вспомнишь по духанке, и то думаешь - как смог такое прожить: холод, голод, грязь, тяжёлый труд, дедовщина, тоска. а тут война - кровь и смерть рядом, а побеждать надо. вечная слава русскому солдату!

Отож. Об этом и речь. Но набежавшим троллям проще сделать выводы, что мол, всё это ложь про войну, и вообще ТС агитирует сразу сдаться врагу. А вот хер вам. Речь совсем не об этом. Речь о том, что пережили наши предки в ту войну. И нечего глаза закрывать, лучше перечитайте роман, кто не читал.

Цитата (maharudra @ 15.02.2018 - 20:27)

Цитата Какое-то извращённое понятие о патриотизме ты, ТС, пытаешься навязать этим своим сомнительным постом. То есть, ты утверждаешь, - что в случае новой агрессии против России Бедолага, где я это утверждаю? Хоть в одной строчке? Ты окопы нюхал сам? Готов туда идти добровольцем как Астафьев? Где написано про ненужность сопротивления и откуда такие тупые выводы, идиота кусок? Прежде чем запостить очередной камент - проверь свой ай-кью, может и не надо ничего писать? Задолбали уже.

То, что ты тут скатился на откровенное базарное хамство в стиле "Я - дартаньян, а вы тут все идиоты" - говорит лишь о том, что аргументов по существу дискуссии у тебя нет вообще.
И твои наполеоновские ценные суждения о целесообразности тех или иных войсковых операций - просто смехотворны.
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой издалека!" ©

И да - когда я добровольно надел офицерские погоны - я прекрасно знал, - что я буду "нюхать" и чем я буду заниматься, получив соответствующий приказ.
Так что ты тут особо не выё6ывайся - на твоём "всезнайстве" свет клином не сошёлся.

ЗЫ: то, как ты трусливо трёшь свои быдляцкие каменты - тоже кое о чём говорит.
Это сообщение отредактировал Прутков - 15 фев 2018 в 20:49

что набрасываетесь на тса? он привел воспоминание очевидца

Цитата (CtrlX @ 15.02.2018 - 18:57)

Роман хороший, но следует помнить, что писался он уже глубоко после войны и в соответсвующем информационном поле, со злыми политруками и прочей чернухой. Всегда интересно было, для чего? Хотя, понятно для чего, просто, зачем это надо было Астафьеву?

Я думаю оно всякое было. Просто вот эту кровищу-говнище никогда на свет божий не вытаскивали. Упоминали лишь иногда, мимоходом. Все командиры были мудрые, слово комиссара всегда ободряло. А то что и комиссар мог олухом тупым оказаться в книги не попадало. А у Астафьева накопилось, накипело ну он и выплеснул это концентрировано вытащив всю чернуху.

вы задолбали с "что бы помнили". Интересно, ТС ты реально вот так переживаешь и живешь воспоминаниями о ВОВ, как ты наваял "что бы помнили" или это как обычно дрочерство ради лайков на теме ВОВ. Она не сходит с ротации. Минимум 2-3 поста в день о ВОВ по "развлекательным" сайтам. Ну во-первых - ЭТО НЕ РАЗВЛЕКАЛОВО. Во-вторых, у тебя больше фантации и знаний не хватило для подписей? В третьих - что б помнил, пойди какому ветерану помоги, правда их мало осталось и о них не понят. А подобные посты уже бесят, ибо это лайкодрочерство чистой воды. Помни это.

del
Это сообщение отредактировал settes - 15 фев 2018 в 20:53

Цитата

Я думаю оно всякое было. Просто вот эту кровищу-говнище никогда на свет божий не вытаскивали. Упоминали лишь иногда, мимоходом. Все командиры были мудрые, слово комиссара всегда ободряло. А то что и комиссар мог олухом тупым оказаться в книги не попадало. А у Астафьева накопилось, накипело ну он и выплеснул это концентрировано вытащив всю чернуху.

Почти про каждую войну можно найти такую книгу, было бы желание. И книги такие важно и нужно читать, что бы понять в каких условиях жили, выживали и побеждали и какой ценой. Штабной напишет свою правду, тыловик свою, фронтовик-разведчик свою. Так из отдельных лоскутов-воспоминаний выстраивается более-менее ясная картина.

Цитата

какие и к чему он привел? спистил картинки, наляпал дибильных подписей и ...? чего он тут навспоминал? Таких вспоминателей, которые ради лайков лепять что угодно и куда угодно - пруд пруди. Это не память.

Ну да, какие глубокие и полноценные выводы. Астафьев-то дебил, все цитаты из его книги. Не можешь читать такую правду - не читай. Только и всего.

Сколько вообще и каких именно книг о войне и по истории войны осилил в своей жизни, или ничего кроме боевиков в стиле "Спасения рядового Раяна на смотрел"?

Цитата

Ты мне прям глаза раскрыл. Что за манера сразу записывать всех в идиоты? Или думать совсем разучился, одними только лозунгами? Против таких политруков что-то против иметь - ты совсем йобу дался? Головой не бился нигде? Или тему не читал, про каких политруков и комиссаров речь идет?

А что есть особенные политруки и комиссары отличные от этих? Это по моему ты ёбу дался, если реально считаешь что в победе не было заслуги идеологической составляющей. А ещё можешь рассказать как нужно воевать, как избежать таких потерь при таких масштабах боёв. Писать и упрекать можете, дайте свой вариант действий в сходной ситуации. И да мой дед был на фронте с первых дней войны, а до этого был на финской, попал в плен к румынам, освобожден (и в лагеря его как предателя даже не думали сажать), воевал дальше (связист, ползал по передку), награжден медалью "За отвагу", "За взятие Будапешта", то что он пережил не дай бог такое пережит, у меня волосы дыбом вставали, когда читал документы расследования о том что происходило в их лагере, так вот за всю жизнь я не слышал от него ничего подобного о чем пишут эти фронтовики. От второго деда, который воевал на 3-ем прибалтийском фронте, освобождал Псков, был дважды ранен, тоже. Как так?
Это сообщение отредактировал dimon0385 - 15 фев 2018 в 20:55

Цитата (maharudra @ 15.02.2018 - 20:00)

Цитата "Моя война" или "Я был на этой войне"? Или это одно и тоже? Книга реальная. Все знакомые охреневали. Да, об этой книге идет речь. Миронов написал. Там тоже много жести. Того же Загорцева намного легче читать, хоть и правды в нем не меньше. Но это всё свидетельства очевидцев, написанные по разному. От нас не убудет, если мы будем знать разное мнение. А советчикам, что и как читать - говна за щеку. Пусть политработнички идут нахер со своими советами и лозунгами.

maharudra

Взяла первый попавшийся ваш комментарий, не читая. Я НЕ МОГУ ВАС ЧИТАТЬ!

Я практически не читала ленту, хотя должна отметить, с удовлетворением, что вас не очень поддержали. Но я не о поддержке, я о своём гневе!

Первый и самый главный вопрос. ВЫ СЛУЖИЛИ? Я-нет. Не имела такой возможности. Но даже я, не служившая, хорошо знаю, что такое русская, советская, российская армия. НИКТО И НИКОГО медовыми пряниками там не встречает. В принципе.
Вся система воспитания личного состава, по -сути, построена на преодолении множества бытовых проблем и жёсткое выполнение боевых задач. И это я, заметьте, говорю о нашей армии - в мирное время!

Но... наша армия, последние лет 30 в мирном режиме живёт не вся. В принципе, она и со времён Великой Отечественной в таком режиме жила не вся. Но 90-е стали апофеозом этой "немирности". Чечня и "горячие точки" тому сильно поспособствовали.

Как минимум, 70% мужчин в нашей стране (примерно) имеют опыт службы в советской-российско армии. И не меньше 30%- опыт самой настоящей войны. На мой взгляд. Боюсь, что последнюю цифру я слегка занизила.

Теперь главный вопрос... maharudra, вы что думаете, что наши мужчины НЕ ЗНАЮТ, ЧТО ТАКОЕ ВОЙНА? В какую "окопную правду" вы тыкаете их и нас носом? В то что на войне, грязь, вши, холод, голод, трупы, вонь, смерть? В эту?
А ВЫ УВЕРЕНЫ, ЧТО ОНА ИМ НЕВЕДОМА?

Я вам более скажу... ТАМ, на той войне за нашими бойцами было главное - АБСОЛЮТНАЯ уверенность в правоте своего дела. Как в том знаменитом лозунге "Наше дело правое..." Они знали, что это из земля, их Родина. И по этой земле идёт враг.

Но, ох как тяжело было нашим бойцам в 90-е, с ВОТ ЭТОЙ "ОКОПНОЙ ПРАВДОЙ"! А не со вшами и грязью. Но надо отдать им должное- они выстояли и настояли на своей МОРАЛЬНОЙ правоте. Что по сравнению с ней грязь, вонь, вши?

Дальше... Астафьеву позволено говорить плохо о политруководителях. В конце концов, это его война. Вот так он её видел.

Но, во -первых, воевал не один Астафьев. И писал о войне не один он. У нас есть целый пласт так называемой "лейтенантской прозы". И вот там, не мажут чёрной краской один отдельно взятый институт войны. А старается увидеть за должностью -человека.
И политруки, и отцы-командиры были люди очень разные! И говорить, что вот с этими нашивками - мразь и пьянь, а вот эти -герои. Какая-то уж чересчур "окопная" правда получается.

Во-вторых. Астафьев свою войну видел, как рядовой. Прямо скажем, не больно-то склонный к анализу и общему обзору, класс воюющих. Если так можно выразиться.
Солдатская правда была сермяжна - "тепло да жрачка -вот и счастье солдата". Говорю, так, нисколько не пытаясь умалить великий подвиг простого советского солдата.
Но противостояние -солдат -командир, а уж тем более политрук -было. Хотя бы на уровне праздных настроений и разговоров.

Последнее... Сей роман (незаконченный) писался в 90-е. Когда немолодой писатель и человек уходящего поколения, многое пересмотрел, в свете происходящих в 90-е процессов в российском обществе.

Да я вам больше скажу. В общем-то, ЭТО И НЕ РОМАН О ВОЙНЕ. Это роман об общих человеческих ценностях, через призму самой большой трагедии в жизни человечества- войны.

А вы, Бог знает, зачем приходите сюда и начинаете нам вещать с умным видом "вона, она кака -война! А вы и знать не знаете!" Подавая свои СОВСЕМ НЕПРАВИЛЬНЫЕ ПОСЫЛЫ, "под соусом" великого, но спорного произведения.

Последнее... А может прежде чем нам, живущим в России, что-то советовать и нас поучать, стоит вернуться из Юго-Восточной Азии?

Модераторы! Я возмущена! Почему при нажатии "минус", прибавляются цифры?
Это сообщение отредактировал Околица - 15 фев 2018 в 20:57

Цитата (Cudilario @ 15.02.2018 - 19:23)

Астафьев подписал "Письмо 42-х". Собственно одно это выдаёт в нём мразь и предателя. Ещё один Солженицын, только и всего.

опять предатели...

И понеслось говно по трубам. Эти за этих, те за тех. Эти правы, эти не правы. Каждый - оценку. Прочитали, сохранили в душе. А орут - мы можем . . . так всегда орут. Одни одно вторые другое. И тут так же сразу

Цитата (Околица @ 15.02.2018 - 20:55)

Цитата (maharudra @ 15.02.2018 - 20:00) Цитата "Моя война" или "Я был на этой войне"? Или это одно и тоже? Книга реальная. Все знакомые охреневали. Да, об этой книге идет речь. Миронов написал. Там тоже много жести. Того же Загорцева намного легче читать, хоть и правды в нем не меньше. Но это всё свидетельства очевидцев, написанные по разному. От нас не убудет, если мы будем знать разное мнение. А советчикам, что и как читать - говна за щеку. Пусть политработнички идут нахер со своими советами и лозунгами. maharudra Взяла первый попавшийся ваш комментарий, не читая. Я НЕ МОГУ ВАС ЧИТАТЬ! Я практически не читала ленту, хотя должна отметить, с удовлетворением, что вас не очень поддержали. Но я не о поддержке, я о своём гневе! Первый и самый главный вопрос. ВЫ СЛУЖИЛИ? Я-нет. Не имела такой возможности. Но даже я, не служившая, хорошо знаю, что такое русская, советская, российская армия. НИКТО И НИКОГО медовыми пряниками там не встречает. В принципе. Вся система воспитания личного состава, по -сути, построена на преодолении множества бытовых проблем и жёсткое выполнение боевых задач. И это я, заметьте, говорю о нашей армии - в мирное время! Но... наша армия, последние лет 30 в мирном режиме живёт не вся. В принципе, она и со времён Великой Отечественной в таком режиме жила не вся. Но 90-е стали апофеозом этой "немирности". Чечня и "горячие точки" тому сильно поспособствовали. Как минимум, 70% мужчин в нашей стране (примерно) имеют опыт службы в советской-российско армии. И не меньше 30%- опыт самой настоящей войны. На мой взгляд. Боюсь, что последнюю цифру я слегка занизила. Теперь главный вопрос... maharudra, вы что думаете, что наши мужчины НЕ ЗНАЮТ, ЧТО ТАКОЕ ВОЙНА? В какую "окопную правду" вы тыкаете их и нас носом? В то что на войне, грязь, вши, холод, голод, трупы, вонь, смерть? В эту? А ВЫ УВЕРЕНЫ, ЧТО ОНА ИМ НЕВЕДОМА? Я вам более скажу... ТАМ, на той войне за нашими бойцами было главное - АБСОЛЮТНАЯ уверенность в правоте своего дела. Как в том знаменитом лозунге "Наше дело правое..." Они знали, что это из земля, их Родина. И по этой земле идёт враг. Но, ох как тяжело было нашим бойцам в 90-е, с ВОТ ЭТОЙ "ОКОПНОЙ ПРАВДОЙ"! А не со вшами и грязью. Но надо отдать им должное- они выстояли и настояли на своей МОРАЛЬНОЙ правоте. Что по сравнению с ней грязь, вонь, вши? Дальше... Астафьеву позволено говорить плохо о политруководителях. В конце концов, это его война. Вот так он её видел. Но, во -первых, воевал не один Астафьев. И писал о войне не один он. У нас есть целый пласт так называемой "лейтенантской прозы". И вот там, не мажут чёрной краской один отдельно взятый институт войны. А старается увидеть за должностью -человека. И политруки, и отцы-командиры были люди очень разные! И говорить, что вот с этими нашивками - мразь и пьянь, а вот эти -герои. Какая-то уж чересчур "окопная" правда получается. Во-вторых. Астафьев свою войну видел, как рядовой. Прямо скажем, не больно-то склонный к анализу и общему обзору, класс воюющих. Если так можно выразиться. Солдатская правда была сермяжна - "тепло да жрачка -вот и счастье солдата". Говорю, так, нисколько не пытаясь умалить великий подвиг простого советского солдата. Но противостояние -солдат -командир, а уж тем более политрук -было. Хотя бы на уровне праздных настроений и разговоров. Последнее... Сей роман (незаконченный) писался в 90-е. Когда немолодой писатель и человек уходящего поколения, многое пересмотрел, в свете происходящих в 90-е процессов в российском обществе. Да я вам больше скажу. В общем-то, ЭТО И НЕ РОМАН О ВОЙНЕ. Это роман об общих человеческих ценностях, через призму самой большой трагедии в жизни человечества- войны. А вы, Бог знает, зачем приходите сюда и начинаете нам вещать с умным видом "вона, она кака -война! А вы и знать не знаете!" Подавая свои СОВСЕМ НЕПРАВИЛЬНЫЕ ПОСЫЛЫ, "под соусом" великого, но спорного произведения. Последнее... А может прежде чем нам, живущим в России, что-то советовать и нас поучать, стоит вернуться из Юго-Восточной Азии?

браво

Цитата

А что есть особенные политруки и комиссары отличные от этих? Это по моему ты ёбу дался, если реально считаешь что в победе не было заслуги идеологической составляющей.

Что сказать-то хотел, мысли яснее выражай. Роман-то читал? Там всё есть для думающего человека. Тема про роман. Кому надо - прочитают и выводы сделают, каждый сам для себя.

Цитата (sergatver @ 15.02.2018 - 17:40)

тут срочку то вспомнишь по духанке, и то думаешь - как смог такое прожить: холод, голод, грязь, тяжёлый труд, дедовщина, тоска. а тут война - кровь и смерть рядом, а побеждать надо. вечная слава русскому солдату!

Согласен.Тогда казалось все тупым и безысходным.Потом наоборот ржака и веселье.