Окопная правда от Виктора Астафьева

Цитата (maharudra @ 15.02.2018 - 20:08)

Цитата Оно и понятно, сколько людей столько и мнений! Одну и ту же вещь многие видят под разным углом, со своей точки зрения, со своего места. Еще у каждого свой характер, своё восприятие действительности, а про темперамент и говорить нечего,- кто то оптимист, а кто то пессимист, а есть такие которым вообще уже все параллельно и перпендикулярно. Поэтому я считаю не надо строить свое мнение о событиях, по одному человеку и одному произведению . Вот, здравая мысль. Сравнивать и делать выводы можно узнав историю из самых разных источников, проверяя их достоверность. А верить только лозунгам и политиканам не стоит.

сам говоришь про лозунги, что верить нельзя
а сам делаешь вывод только по одному источнику
а диалог ведешь только лозунгами типа " все просрали, все козлы"

Цитата (cthutq1982 @ 15.02.2018 - 18:56)

Цитата (kukushkind @ 15.02.2018 - 18:53) Прокляты и убиты - худший роман Астафьева. Лучшие имхо - Звездопад, Кража, Царь-рыба. Под старую жопу мой любимый писатель стал наезжать на коммунистов и советскую власть, повторять либеральные высеры, типа "трупами завалили". Горбачев и Ельцын к нему в Овсянку ездили. Было очень противно. Писатель очень талантливый. А воевал он очень немного. Из-за ранений Ну да.тебе виднее.а то что почти 500 тысяч полегло на днепре это не считается?

стоп, ребята... не убодобляйтесь ТС-у... Он как Коля с Уренгоя, тока малость наоборот... Действительно, безвозвратные потери Красной Армии на тот период составили 417 000... Но, как говорил Чапаев, есть маленький нюанс. Это потери за период с 26 августа по 23 декабря! Чуете, как уже какашечкой по шву потянуло? Далее потери фашистов за аналогичный период - около 400 000 человек... это не считая пленных. При этом, Вермахт реку не форсировал... так что аккуратнее надо, с окопной-то правдой...

Цитата (maharudra @ 15.02.2018 - 19:40)

Цитата И ТС дурак и ты дурак. Всё извратили и перевернули под либеральный бред. Не мы эту войну начинали, мы защищались. А скажи мне стратег, ты знаешь как малой кровью освободить если что свою Родину??? Не 500 тыщ положил бы, а меньше?? Ну расскажи нам как это делается. Ну да, в политруки бы тебе, да в атаку, вести в бой при форсировании Днепра. Недостатки подготовки и слишком большие потери при форсировании Днепра были разобраны еще при СССР в Военной академии им. Фрунзе. Нет там никаких особых секретов.

А что ты имеешь против политруков? Вот фото самого знаменитого политрука, и оно не постановка.

Цитата (Rozenkranc @ 15.02.2018 - 20:12)

Да не поможет ничем никому книга. Будет война - будут и трупы, будут идиоты и предатели. Будут те, кто обоссытся от страха и те, кто от страха будет орать и в горло врагу впиваться. Кстати, ни разу не видел тех, кто говорит на полном серьезе "можем повторить". А вот мемасиков с этой темой в саркастическом ключе, типа строить не умеем, машины делать тоже, но всегда повторим - видел.

вот за это и выпью.

Цитата (maharudra @ 15.02.2018 - 19:17)

С ветеранами беседовали? Статистику потерь при форсировании Днепра смотрели? Откуда такие адские потери? Предпосылки к операции знаете, сразу после Курской дуги, без подготовки, на плечах противника форсировать Днепр взять Киев? Откуда это всё взялось - в каких светлых головах? У минусаторов, которым бы в замполиты идти, лозунги сочинять, походу пригорело чуток. Значит тема нужная создана. Вам всё равно не идти и не воевать, будете в тылу торчать, ставить плюсы политически правильным темам и минусы неправильным.

Ну ты и деятель... Днепровская операция, это часть глобальной операции по освобождению Левобережной Украины, которая завершилась полной победой Красной Армии. Так что не шуми тут: и с ветеранами беседовали, и кандидатскую по отечественной истории пишем...

Цитата (Addams @ 15.02.2018 - 20:16)

Цитата (maharudra @ 15.02.2018 - 19:17) С ветеранами беседовали? Статистику потерь при форсировании Днепра смотрели? Откуда такие адские потери? Предпосылки к операции знаете, сразу после Курской дуги, без подготовки, на плечах противника форсировать Днепр взять Киев? Откуда это всё взялось  - в каких светлых головах? У минусаторов, которым бы в замполиты идти, лозунги сочинять, походу пригорело чуток. Значит тема нужная создана. Вам всё равно не идти и не воевать, будете в тылу торчать, ставить плюсы политически правильным темам и минусы неправильным. Ну ты и деятель... Днепровская операция, это часть глобальной операции по освобождению Левобережной Украины, которая завершилась полной победой Красной Армии. Так что не шуми тут: и с ветеранами беседовали, и кандидатскую по отечественной истории пишем...

ему на это похер, ему главное чернуха, чтобы все плохо
он же точно знает что надо было делать

Цитата (vitaly1111 @ 15.02.2018 - 19:59)

maharudra Цитата Тема создана для всех любителей «и снова повторим!», а также для любителей других громких лозунгов, которые рождаются на теплом диване в атмосфере полной сытости и безопасности. Чтобы помнили… И в знак глубочайшего уважения к пережившим ту войну и погибшим в ней… А вот этот пассаж к чему? Надо было сдаться что ли? Да, армия не была готова к войне. Сталин пытался войну оттянуть или вообще не допустить. Гитлер вообще не очень понятно зачем полез. Управлять такой страной какой был СССР на тот момент - анрил. Им даже территорий столько не нужно. Ну да война это кровь-кишки. У меня у одного из дедов медаль За Отвагу! при форсировании Одера. Потушил подбитый грузовик и снял с него какие-то запчасти под огнем. Другой радист. Всю войну прошел от первого до последнего дня и еще с японцами повоевал. В 47 только демобилизовали. Про войну вообще ничего не рассказывали. На 9 мая только когда собирались, вспоминали всякую ржаку (по словам отца). У друга дед десантник был. Без ноги вернулся. Сколько не пытались распрашивать только и рассказывал, как в ногу ранили при десантировании, что сначала понять не мог почему падает и что там хлюпает. И как на броне ехали и пуля срикошетила от башни ему в лоб по касательной, а от его лба другого бойца ранило. Все. Да и много кто так - ничего не рассказывали. А этого дядьку читал. Сломала его война.

.....вот так всегда у нас-помним над чем поржать....(ну ты понял меня)

ТС смешал мёд с говном и получил говно. Его выбор.

Цитата (dimon0385 @ 15.02.2018 - 20:13)

Цитата (maharudra @ 15.02.2018 - 19:40) Цитата И ТС дурак и ты дурак. Всё извратили и перевернули под либеральный бред. Не мы эту войну начинали, мы защищались. А скажи мне стратег, ты знаешь как малой кровью освободить если что свою Родину??? Не 500 тыщ положил бы, а меньше?? Ну расскажи нам как это делается. Ну да, в политруки бы тебе, да в атаку, вести в бой при форсировании Днепра. Недостатки подготовки и слишком большие потери при форсировании Днепра были разобраны еще при СССР в Военной академии им. Фрунзе. Нет там никаких особых секретов. А что ты имеешь против политруков? Вот фото самого знаменитого политрука, и оно не постановка.

Только снимок называется не "политрук", а "комбат".

Цитата

А что ты имеешь против политруков? Вот фото самого знаменитого политрука, и оно не постановка.

Ты мне прям глаза раскрыл. Что за манера сразу записывать всех в идиоты? Или думать совсем разучился, одними только лозунгами? Против таких политруков что-то против иметь - ты совсем йобу дался? Головой не бился нигде?

Или тему не читал, про каких политруков и комиссаров речь идет?

Цитата

сам говоришь про лозунги, что верить нельзя а сам делаешь вывод только по одному источнику а диалог ведешь только лозунгами типа " все просрали, все козлы"

Где хоть слово об этом?
Это сообщение отредактировал maharudra - 15 фев 2018 в 20:40

Цитата

Тема создана для всех любителей «и снова повторим!», а также для любителей других громких лозунгов, которые рождаются на теплом диване в атмосфере полной сытости и безопасности. Чтобы помнили… И в знак глубочайшего уважения к пережившим ту войну и погибшим в ней… Немного о самом писателе-фронтовике Викторе Астафьеве. ... Другими словами, очень уважаемый человек - это написано для той части населения, которая никому не верит, кроме красивых пропагандистских лозунгов и верит глянцевым постановочным картинкам с войны.

Какое-то извращённое понятие о патриотизме ты, ТС, пытаешься навязать этим своим сомнительным постом.
То есть, ты утверждаешь, - что в случае новой агрессии против России -
сопротивления оказывать ни в коем случае нельзя? И никто не должен даже помыслить о защите Отечества, о защите Родины и победе над врагом?
С твоей стороны - это попытка мелкого подленького говноедства.
Ты случаем не родственник Коли из Уренгоя?

Кстати, по логике, ты сам не вправе попрекать нынешние поколения - ибо это не твоя собственная "мудрость" - а ты пытаешься сослаться на авторитет того, военного поколения.
И даже не поколения - а на конкретный труд конкретного человека. Который, собственно, - не единственный воевавший фронтовик, и не единственный "очень уважаемый человек". И его мнение о событиях Великой Отечественной Войны - не истина в последней инстанции.
Да и упомянутый роман "Прокляты и убиты" Астафьев писал уже в первой половине 90-х годов. И явный популизм в этом романе, с критикой политработников и прочей "кровавой гэбни" - совершенно чётко просматривается в этом романе даже по сравнению с его собственным более ранним творчеством.
Так что товарищ слегка переобулся, на потребу эпохи и в соответствии с веяниями того времени.

Посему - да: при необходимости - повторим! И именно это и есть патриотизм - а не твоё унылое нытьё и надуманные попрёки.
И, кстати, фраза "Если надо - повторим!" © - родилась далеко не сегодня.
А отвечу я тебе в твоём же стиле, - словами воевавшего поколения:

"Пусть враги запомнят это -
Не грозим, а говорим:
Мы прошли, прошли с тобой
полсвета,
Если надо - повторим." ©
Марш "В путь!", музыка Соловьёва-Седого на стихи Михаила Дудина
1955-й год, между прочим!
Это сообщение отредактировал Прутков - 15 фев 2018 в 20:28

Цитата (kukushkind @ 15.02.2018 - 18:53)

Прокляты и убиты - худший роман Астафьева.

Да. Полностью согласен. "Утомленные солнцем - 2". Кругом говно и пидарасы. Пьяные генералы гонят солдат на убой по фану.

Цитата

Ну ты и деятель... Днепровская операция, это часть глобальной операции по освобождению Левобережной Украины, которая завершилась полной победой Красной Армии. Так что не шуми тут: и с ветеранами беседовали, и кандидатскую по отечественной истории пишем...

Да неужели, кандидат ты наш, пару выписок из кандидатской не скинешь в личку?
Судя по скорости сделанных выводов и их потрясающей глубине разговариваю я с недавно выпавшим из-под власти психиатрии пациентом.

Цитата (maharudra @ 15.02.2018 - 20:06)

Цитата Может и так.. Но про основное впечатление меня не переубедить. Даже то, как описано прибытие маршевых рот в расположение.. Если перечитывать раз в полгода, потом психика привыкает. И уже перестаешь удивляться тому, что видишь в реальности. Прибытие в располагу в Первую кампанию в Чечне было ничуть не лучше. Альберт Зарипов, "Первомайка", Герой России - почитай...

психика-это такая падласука,которая ко всему бля привыкает

Могу посоветовать к чтению "Воспоминания о войне" Н. Никулина - воспоминания простого солдата, прошедшего до Берлина, без прикрас описывает все увиденные пиздецы войны. Стянуть тут.FB2
Это сообщение отредактировал gypopo - 15 фев 2018 в 20:29

Цитата

Да. Полностью согласен. "Утомленные солнцем - 2". Кругом говно и пидарасы. Пьяные генералы гонят солдат на убой по фану.

А ты полностью прочитал этот роман? Про пьяных генералов там ни слова.
Набежала полуграмотная школота и тролли в каменты, которые романа и в глаза не видели.

Цитата (EVM @ 15.02.2018 - 20:20)

Цитата (dimon0385 @ 15.02.2018 - 20:13) Цитата (maharudra @ 15.02.2018 - 19:40) Цитата И ТС дурак и ты дурак. Всё извратили и перевернули под либеральный бред. Не мы эту войну начинали, мы защищались. А скажи мне стратег, ты знаешь как малой кровью освободить если что свою Родину??? Не 500 тыщ положил бы, а меньше?? Ну расскажи нам как это делается. Ну да, в политруки бы тебе, да в атаку, вести в бой при форсировании Днепра. Недостатки подготовки и слишком большие потери при форсировании Днепра были разобраны еще при СССР в Военной академии им. Фрунзе. Нет там никаких особых секретов. А что ты имеешь против политруков? Вот фото самого знаменитого политрука, и оно не постановка. Только снимок называется не "политрук", а "комбат".

А на фото политрук Ерёменко, погиб в следующем бою поднимая бойцов в атаку.

Прутков на войну агитирует.не то время сейчас и враги не те.

Цитата

Так что товарищ слегка переобулся, на потребу эпохи и в соответствии с веяниями того времени.

Переобулся? Или стал писать чуть больше, чем можно было раньше? Или когда информация не по нраву, то можно просто тявкнуть в сторону заслуженного писателя и солдата, лично прошедшего войну - "переобулся"?

Цитата (gypopo @ 15.02.2018 - 18:23)

Могу посоветовать к чтению "Воспоминания о войне" Н. Никулина - воспоминания простого солдата, прошедшего до Берлина, без прикрас описывает все увиденные пиздецы войны. Стянуть тут.

на Никулина столько дерьма потом лили- и предатель и вообще сволочь. Мол, как посмел такое написать.

Цитата

Какое-то извращённое понятие о патриотизме ты, ТС, пытаешься навязать этим своим сомнительным постом. То есть, ты утверждаешь, - что в случае новой агрессии против России

Бедолага, где я это утверждаю? Хоть в одной строчке?
Ты окопы нюхал сам? Готов туда идти добровольцем как Астафьев? Где написано про ненужность сопротивления и откуда такие выводы?
Это сообщение отредактировал maharudra - 15 фев 2018 в 20:41

Цитата (maharudra @ 15.02.2018 - 20:20)

Или ты список прочтенных мною книг уже видел? Ты хоть в тему мои заглянул бы, и не позорился, уж твои-то темы все замечательные, я вижу. Именно такие как ты комментаторы показывают, кто шел в политработнички, теплые штабные места насиживал.

Тебе-то что политработники и комиссары сделали? Надругались партбилетом? Ну написал, хороший когда-то писатель и бывший фронтовик книгу на потребу времени и конъюнктуре. Понятно, у него все наши командиры - тупицы и мясники, политруки - сволочи и бездельники, все НКВД - в тылу сидит и в спины стреляет... как только войну выиграли, ума не приложу. 60 мильонов на войне загубили, да 100 мильонов в лагерях... осталось 20, вот с ними через 17 лет человека в космос и пустили... самому-то не смешно?

И это, бро, не в пивной встретились. Уровень дискуссии держи, одухотворенный ты наш... Отдуплил?
Это сообщение отредактировал Addams - 15 фев 2018 в 20:29

Цитата (Прутков @ 15.02.2018 - 20:21)

Цитата Тема создана для всех любителей «и снова повторим!», а также для любителей других громких лозунгов, которые рождаются на теплом диване в атмосфере полной сытости и безопасности. Чтобы помнили… И в знак глубочайшего уважения к пережившим ту войну и погибшим в ней… Немного о самом писателе-фронтовике Викторе Астафьеве. ... Другими словами, очень уважаемый человек - это написано для той части населения, которая никому не верит, кроме красивых пропагандистских лозунгов и верит глянцевым постановочным картинкам с войны. Какое-то извращённое понятие о патриотизме ты, ТС, пытаешься навязать этим своим сомнительным постом. То есть, ты утверждаешь, - что в случае новой агрессии против России - сопротивления оказывать ни в коем случае нельзя? И никто не должен даже помыслить о защите Отечества, о защите Родины и победе над врагом? С твоей стороны - это попытка мелкого подленького говноедства. Ты случаем не родственник Коли из Уренгоя? Кстати, по логике, ты сам не вправе попрекать нынешние поколения - ибо это не твоя собственная "мудрость" - а ты пытаешься сослаться на авторитет того, военного поколения. И даже не поколения - а на конкретный труд конкретного человека. Который, собственно, - не единственный воевавший фронтовик, и не единственный "очень уважаемый человек". И его мнение о событиях Великой Отечественной Войны - не истина в последней инстанции. Да и упомянутый роман "Прокляты и убиты" Астафьев писал уже в первой половине 90-х годов. И явный популизм в этом романе, с критикой политработников и прочей "кровавой гэбни" - совершенно чётко просматривается в этом романе даже по сравнению с его собственным более ранним творчеством. Так что товарищ слегка переобулся, на потребу эпохи и в соответствии с веяниями того времени. Посему - да: при необходимости - повторим! И именно это и есть патриотизм - а не твоё унылое нытьё и надуманные попрёки. И, кстати, фраза "Если надо - повторим!" © - родилась далеко не сегодня. А отвечу я тебе в твоём же стиле, - словами воевавшего поколения: "Пусть враги запомнят это - Не грозим, а говорим: Мы прошли, прошли с тобой полсвета, Если надо - повторим." © Марш "В путь!", музыка Соловьёва-Седого на стихи Михаила Дудина 1955-й год, между прочим!

вот тут скажу- вы оба правы и....разошлись по углам блянахуй.(сами понимаете за что- ибо нечего спорить из пустого в порожнее)
а лучше оба молчком по 100 глотните.

Цитата (maharudra @ 15.02.2018 - 20:22)

Цитата Ну ты и деятель... Днепровская операция, это часть глобальной операции по освобождению Левобережной Украины, которая завершилась полной победой Красной Армии. Так что не шуми тут: и с ветеранами беседовали, и кандидатскую по отечественной истории пишем... Да неужели, кандидат ты наш, пару выписок из кандидатской не скинешь в личку? Судя по скорости сделанных выводов и их потрясающей глубине разговариваю я с недавно выпавшим из-под власти психиатрии пациентом.

вообще не скорострельный вывод, вдумчивый )))
ты на вопросы то ответишь?
воевал, руководил?

Цитата

Тебе-то что политработники и комиссары сделали? Надругались партбилетом? Ну написал, хороший когда-то писатель и бывший фронтовик книгу на потребу времени и конъюнктуре. Понятно, у него все наши командиры - тупицы и мясники, политруки - сволочи и бездельники, все НКВД - в тылу сидит и в спины стреляет... как только войну выиграли, ума не приложу. 60 мильонов на войне загубили, да 100 мильонов в лагерях... осталось 20, вот с ними через 17 лет человека в космос и пустили... самому-то не смешно?

Указчикам что и как читать - говна за щеку. Ты сам-то читал роман? Не читал. Потому что нет у Астафьева того, что все наши командиры тупицы. Не позорься. Сразу видно, кто читал, а кто зря только пиксели в каментах переводит.