Возможная причина неэффективности власти РФ и как это преодолеть

проблема не в "озлобленных голодранцах" А проблема в конкретных личностях и в не эффективности власти начиная с позднего СССР. Горбачев, Ельцин, Путин - одного уровня политики.Может в статье тут намёк на монархию (типа дети монархов не голодранцы), но Николай 2 ещё та хуета как правитель России был...

Цитата (поРжевский @ 12.05.2018 - 15:58)

от личных качеств императора, короля или диктатора, как раз зачастую и зависит благосостояние и общее описание эпохи того или иного государства. Расцвет это был или провал. Просто если правитель был слаб - то руководил не он. А хунта за спиной. Возьмите любой исторический отрезок любой страны - и попробуйте опровергнуть!

Ну у нас слава богу не монархия, не диктатура и не империя, кто бы там что не говорил.
Давайте возьмём настоящее - у нас сейчас официально что? Капитализм. То есть главная идея какая? Дави конкурентов, греби максимум под себя. Эта вот главная идея в обществе и определяет поведение большинства людей, а уж тем более людей, попавших в систему власти. И смени ты хоть сотню Сечиных и Шуваловых, новоприбывшие будут руководствоваться ровно теми же самыми принципами. Это конечно не отменяет того факта, что все они там зажравшиеся твари, но смысл в том, что сознание людей формируется под давлением тех общественных отношений, которые вокруг него главенствуют. И даже если есть где-то честные и принципиальные люди, способные не поддаться искушению, то процент их настолько мал в общей массе, что этим можно пренебречь, ибо большинство будет давить таких конкурентов в первую очередь.
Так что вывод прост - какие бы там "озлобленные голодранцы" наверху не сидели, дело не лично в них. Менять надо систему, причём менять принципиально.
Попробуйте опровергнуть это.

Цитата (Zeeed3d @ 12.05.2018 - 16:20)

Цитата (поРжевский @ 12.05.2018 - 15:58) от личных качеств императора, короля или диктатора, как раз зачастую и зависит благосостояние и общее описание эпохи того или иного государства. Расцвет это был или провал. Просто если правитель был слаб - то руководил не он. А хунта за спиной. Возьмите любой исторический отрезок любой страны - и попробуйте опровергнуть! Ну у нас слава богу не монархия, не диктатура и не империя, кто бы там что не говорил. Давайте возьмём настоящее - у нас сейчас официально что? Капитализм. То есть главная идея какая? Дави конкурентов, греби максимум под себя. Эта вот главная идея в обществе и определяет поведение большинства людей, а уж тем более людей, попавших в систему власти. И смени ты хоть сотню Сечиных и Шуваловых, новоприбывшие будут руководствоваться ровно теми же самыми принципами. Это конечно не отменяет того факта, что все они там зажравшиеся твари, но смысл в том, что сознание людей формируется под давлением тех общественных отношений, которые вокруг него главенствуют. И даже если есть где-то честные и принципиальные люди, способные не поддаться искушению, то процент их настолько мал в общей массе, что этим можно пренебречь, ибо большинство будет давить таких конкурентов в первую очередь. Так что вывод прост - какие бы там "озлобленные голодранцы" наверху не сидели, дело не лично в них. Менять надо систему, причём менять принципиально. Попробуйте опровергнуть это.

Вы про нынешний капитализм все верно говорите. И все равно, считаю, будь у руля сильная личность, готовая на массовые расстрелы коррупционеров и воров (в том числе и полицейских) - у нынешней проблемы "борьбы с коррупцией" мнимой - был бы другой. Настоящий путь.

Цитата (honor881 @ 12.05.2018 - 16:08)

Вы управляли когда нибудь коллективом, я уж не говорю про 146-ти миллионную страну? Ответ напрашивается сам собой.

Опять любимые притчи кремлеботов
Гос управление это не командовать взводом.

Цитата (honor881 @ 12.05.2018 - 16:08)

Что то подобная "пивная аналитика" стала появляться после выборов довольно реже. Однако интересует другой вопрос, все (в интернете и бухая в выходные) знают что во власти кризис, знают как его решить и что делать, как сделать ВСЕМ лучше разом и молниеносно, но почему только виртуально? Почему вы не руководящих постах? Почему не учились на управленца? Вы управляли когда нибудь коллективом, я уж не говорю про 146-ти миллионную страну? Ответ напрашивается сам собой. Ничего вы не можете, можете только говном бросаться спрятавшись за монитор изрыгая "пидорасы, расстрелять, северный мордор, гопники, обезьяна с гранатой"... Нет ребята, нихуя так дело не пойдёт и народ за вами не пойдёт. Выругайтесь, выплесните свой негатив - интернет всё стерпит, и дальше пыхтеть. Инфантильная масса.

Я как раз заметил обратное: критики режима, как правило, более образованы, интеллигенты, чувствуется озабоченность судьбой страны, в то время как их противники часто более дремучи, расстрелять, валите из страны, не нойте, ленивые твари - это их обычные аргументы.
Нет, исключения, конечно есть, но я вижу такую тенденцию.
Что касается почему мы не на руководящих постах, об этом я писал двумя страницами выше, не лень - почитайте.
Ну да, я не люблю эту власть, но я практически никогда не оскорбляю собеседника и даже не минусую). Если человек не глуп и интересен, пусть даже он не разделяет мои убеждения, отчего не поговорить?
Насчет инфантильной массы, я тоже бы поспорил, но оставлю это на вашей совести.
Это сообщение отредактировал makahito - 12 мая 2018 в 16:28

Цитата (butcher444 @ 12.05.2018 - 16:25)

Цитата (honor881 @ 12.05.2018 - 16:08) Вы управляли когда нибудь коллективом, я уж не говорю про 146-ти миллионную страну? Ответ напрашивается сам собой. Опять любимые притчи кремлеботов Гос управление это не командовать взводом.

устают там бля бедные в кремлях то. На переферию и хуя не кажут.
Проблема у России есть конечно и в удаленности многих областей и в климате не очень благоприятном в целом и многих других причинах расстояний климата и многонациональности. Но эти проблемы - не главные. Главная проблема - воровство в масштабах космических и коррупция, сросшиеся с криминалом ветви власти и инвестирования средств у спижженных у народа - за границу - а не внутрь страны.

Цитата (поРжевский @ 12.05.2018 - 16:23)

Вы про нынешний капитализм все верно говорите. И все равно, считаю, будь у руля сильная личность, готовая на массовые расстрелы коррупционеров и воров (в том числе и полицейских) - у нынешней проблемы "борьбы с коррупцией" мнимой - был бы другой. Настоящий путь.

Ну допустим будет у руля такая личность. Ну расстреляет он всех коррупционеров, вот прямо завтра. Наберут новых, а система-то та же самая. Ну будут воровать и бояться. Да, воровать будут чуть меньше, бояться чуть больше - но это всё ровно до тех пор, пока та самая сильная личность не уйдёт со сцены. Дальше всё по старому, потому что двигающая идея та же. В Китае вот расстреливают коррупционеров. Расстреляли я думаю уже не мало, но чё-то коррупцию не извели до сих пор, иначе расстреливать бы уже прекратили.

Да и в принципе, борьба с коррупцией в данной ситуации это яркий пример шизофренического подхода, который сейчас очень много где себя проявляет. Это то же самое, что бороться с какими-то отдельными симптомами заболевания, вместо того чтобы лечить непосредственно болезнь.

Пока наши олигархи хуй бы на их дворцы не перестанут инвестировать свои миллиарды (заработанные или пижженые в России) в конкурентные компании на западе и сша. И не начнут вливать это бабло в развитие российской экономики, с\х и промышленности - хуй че будет. Западу в принципе не интересно наше инвестирование и развитие. Мы ему как сырьевой придаток - в нынешнем состоянии гораздо интереснее. А олигархи хуй когда будут инвестировать в нашу страну. Они ее давно уже предали и продали. Подготовили себе дворцы за границей и все для жизни. Чтобы съебать отсюда в любую минут. Так может пока не поздно арестовать их капиталы и имущество здесь? (заграница нам точно хуй покажет в выдаче конфискатов). Только ВВП против своих друзей не пойдет. Не для того они его на пост президента ставили.

Zeeed3d
ответил выше - зачем это надо. Есть такая наука - экономика. Там про это как раз. Экономика без инвестирования - мертва. Вкратце.
Это сообщение отредактировал поРжевский - 12 мая 2018 в 16:40

Цитата (butcher444 @ 12.05.2018 - 16:25)

Цитата (honor881 @ 12.05.2018 - 16:08) Вы управляли когда нибудь коллективом, я уж не говорю про 146-ти миллионную страну? Ответ напрашивается сам собой. Опять любимые притчи кремлеботов Гос управление это не командовать взводом.

Да тупая притча.
Госуправление может любой задрот

Да любую власть ставь, при капитализме, когда во главе угла всегда прибыль, при неравном распределении доходов, всегда простой люд будет жить хреново. Ни одной стране на сегодняшний день не удалось победить бедность и нищету, даже такой богатейшей, как США. Все равно все пути ведут к социализму

"Придет сильная личность"... Ребята, вы себя внимательно читаете? Система власти устроена так, чтобы эта самая личность ни при каких обстоятельствах не смогла прийти. Если ты, честный и порядочный, рванешь в руководители высокого звена (неважно в какой отрасли), то ты там окажешься в одиночестве. И ты, либо становишься таким же, как все, или все тебя уничтожают. Тадам-м-м...
Ах, да. Смена власти путем демократических преобразований невозможна, путем силовых - в ближайшее время нереальна. Как бы 300 акков тут, на ЯПе не "топили" против Путина, все же, в масштабах России, это даже меньше статистической погрешности.

Цитата (поРжевский @ 12.05.2018 - 16:38)

Пока наши олигархи хуй бы на их дворцы не перестанут инвестировать свои миллиарды (заработанные или пижженые в России) в конкурентные компании на западе и сша. И не начнут вливать это бабло в развитие российской экономики, с\х и промышленности - хуй че будет. Западу в принципе не интересно наше инвестирование и развитие. Мы ему как сырьевой придаток - в нынешнем состоянии гораздо интереснее. А олигархи хуй когда будут инвестировать в нашу страну. Они ее давно уже предали и продали. Подготовили себе дворцы за границей и все для жизни. Чтобы съебать отсюда в любую минут. Так может пока не поздно арестовать их капиталы и имущество здесь? (заграница нам точно хуй покажет в выдаче конфискатов). Только ВВП против своих друзей не пойдет. Не для того они его на пост президента ставили.

Правильно, наши олигархи не будут инвестировать в нашу страну. Но почему бы вместо борьбы с олигархами не бороться с первопричиной. А лучше конечно не вместо, а вместе, т.е. бороться и с тем и с тем. А причина у нас какая, почему они инвестируют на Запад? Ну потому что выгодно это. Это объективная материальная причина, а значит она всегда будет сильнее любых личностных характеристик каких-то там конкретных индивидов. Ну давайте отберём у олигархов все деньги, арестуем имущество и выпнем их голые жопы из страны. (А это кстати в любом случае сделать не помешало бы). Ну так кто отберёт-то эти все ресурсы? Какой-то несуществующий справделивый "народ" или какие-то конкретные люди из всё той же системы власти? Почему вы считаете что те, кто это отберёт, не поступит вот точно так же, т.е. не начнёт воровать и инвестировать на Запад? Это же выгодно, а у нас капитализм - заработал себе, значит молодец, и не важно по большому счёту, кото ты при этом наимел.
Ну и смысл всех этих телодвижений? Запудрить мозги электорату и не более, принципиально при этом ничего не изменится.

Zeeed3d
есть и другие пути, но они касаются лишь "перемоги" экономического кризиса страны. А не глобального решения. Пути перемоги например в том что
пункт номер два ( надо было делать гораздо раньше. И бабла бы было больше в казне и народ целее и более сытый)
1)Для малого бизнеса на 5 лет вообще отменить любые налоги. Все внеплановые проверки пожарки, полиции санэпидема - считать криминальными. Разобраться с кадастровыми палатами и мэриями по поводу земельных и объектных вопросов на уровне - посадим если поймаем. Но в то же время ввести уголовную ответственность за черные и серые зарплаты. Уход от налогов - уголовная ответственность
2) Ввести прогрессивную шкалу налогов. С олигархов брать 50% с прибыли + налог на роскошь (сюда добавить миллиардные (годовые в рублях ессно) стоимости обслуживания их земель и дворцов - как это на западе, там даже небольшую "дачку" по нашим масштабам - содержать очень дорого.) Взымать в полном размере. Никакие "благотворительности" и прочие отмазки по закону не учитывать. Запретить на уголовном правовом уровне инвестирование в зарубежную промышленность экономику и т.д. Уход от налогов - уголовная ответственность.
2.1) освободить от налогов людей с доходом ниже 30.000 рублей на человека в принципе. Обеспечить льготы на проезд в транспорте, на оплату лекарств, врачей и коммунальных услуг.
Это сообщение отредактировал поРжевский - 12 мая 2018 в 17:02

Возможная причина

Как преодолеть


Это сообщение отредактировал AlHighlander - 12 мая 2018 в 16:52

Цитата (AlHighlander @ 12.05.2018 - 16:52)

Как преодолеть

значит в Швеции, Дании, Швейцарии и Исландии живут безнадежные идиоты и утописты? а я думал люди, причем неплохо живут и крестьяне и рабочие. Просто с мозгами и умеющие отстаивать свои права.
Это сообщение отредактировал поРжевский - 12 мая 2018 в 16:55

Цитата (поРжевский @ 12.05.2018 - 16:52)

Zeeed3d есть и другие пути, но они касаются лишь "перемоги" экономического кризиса страны. А не глобального решения. Пути перемоги например в том что пункт номер два ( надо было делать гораздо раньше. И бабла бы было больше в казне и народ целее и более сытый) 1)Для малого бизнеса на 5 лет вообще отменить любые налоги. Все внеплановые проверки пожарки, полиции санэпидема - считать криминальными. Разобраться с кадастровыми палатами и мэриями по поводу земельных и объектных вопросов на уровне - посадим если поймаем. Но в то же время ввести уголовную ответственность за черные и серые зарплаты. 2) Ввести прогрессивную шкалу налогов. С олигархов брать 50% с прибыли + налог на роскошь (сюда добавить миллиардные (годовые в рублях ессно) стоимости обслуживания их земель и дворцов - как это на западе, там даже небольшую "дачку" по нашим масштабам - содержать очень дорого.) Взымать в полном размере. Никакие "благотворительности" и прочие отмазки по закону не учитывать. 2.1) освободить от налогов людей с доходом ниже 30.000 рублей на человека в принципе. Обеспечить льготы на проезд в транспорте, на оплату лекарств, врачей и коммунальных услуг.

Вот вся проблема как раз в том, что подобное не в интересах правящего класса, а значит правящий класс этого делать не станет. По крайней мере пока не будет для него непосредственной угрозы физического устранения. Т.е. для того, чтобы это (и многое другое) сделать, как раз и нужно изменить систему. При нынешней системе подобные изменения невозможны, даже если во главе вдруг встанет некая "сильная личность".

А те, кто мог бы эти изменения "пролоббировать" сейчас у нас в России (и не только у нас), заняты тем, что ругают конкретных сечиных и прочих медведевых, вместо того чтобы изучать теорию и объединяться по классовому признаку для отстаивания своих интересов. Отсюда и вся беда - там сверху свои интересы блюдудт систематически и неотступно, а снизу остаётся только утираться и временами тихонько роптать, ибо чёткой картины нет, и как и с чем бороться люди в массе не понимают.

Цитата (поРжевский @ 12.05.2018 - 16:55)

Цитата (AlHighlander @ 12.05.2018 - 16:52) Как преодолеть значит в Швеции, Дании, Швейцарии и Исландии живут безнадежные идиоты и утописты? а я думал люди, причем неплохо живут и крестьяне и рабочие. Просто с мозгами и умеющие отстаивать свои права.

Еще бы хотя б тут кто-то умел права отстаивать

Наш психотип

Да всё просто у нас бардак и никто не за что не отвечает, не отвечает бухой севший за руль и сбивший человека или выпулившийся на встречку (нынешнее наказание это залупа) вон в германии бухие сбили человека и уехали на пожизненное , не отвечает сантехник криво поставивший унитаз из за которого залило весь стояк и ущерба хуева гора, не отвечает строитель дорог и как цепочка чиновник котоый дал ему этот тендер, всем на всё похуй. Отвечают только мелкие воришки нарики или бухарики вот они сидят остальным ПОХУЮ на закон, делай что хочешь хочешь обгоняй хочешь жарь шашлыки во дворе хочешь паркуйся на газоне хочешь мусор в окно выкинь нихуя тебе не будет . А сколько лагерей можно было построить для строителей например нового БАМА или канал какой прорыть за баланду

Цитата (Zeeed3d @ 12.05.2018 - 17:02)

Цитата (поРжевский @ 12.05.2018 - 16:52) Zeeed3d есть и другие пути, но они касаются лишь "перемоги" экономического кризиса страны. А не глобального решения. Пути перемоги например в том что пункт номер два ( надо было делать гораздо раньше. И бабла бы было больше в казне и народ целее и более сытый) 1)Для малого бизнеса на 5 лет вообще отменить любые налоги. Все внеплановые проверки пожарки, полиции санэпидема - считать криминальными. Разобраться с кадастровыми палатами и мэриями по поводу земельных и объектных вопросов на уровне - посадим если поймаем. Но в то же время ввести уголовную ответственность за черные и серые зарплаты. 2) Ввести прогрессивную шкалу налогов. С олигархов брать 50% с прибыли + налог на роскошь (сюда добавить миллиардные (годовые в рублях ессно) стоимости обслуживания их земель и дворцов - как это на западе, там даже небольшую "дачку" по нашим масштабам - содержать очень дорого.) Взымать в полном размере. Никакие "благотворительности" и прочие отмазки по закону не учитывать. 2.1) освободить от налогов людей с доходом ниже 30.000 рублей на человека в принципе.  Обеспечить льготы на проезд в транспорте, на оплату лекарств, врачей и коммунальных услуг. Вот вся проблема как раз в том, что подобное не в интересах правящего класса, а значит правящий класс этого делать не станет. По крайней мере пока не будет для него непосредственной угрозы физического устранения. Т.е. для того, чтобы это (и многое другое) сделать, как раз и нужно изменить систему. При нынешней системе подобные изменения невозможны, даже если во главе вдруг встанет некая "сильная личность". А те, кто мог бы эти изменения "пролоббировать" сейчас у нас в России (и не только у нас), заняты тем, что ругают конкретных сечиных и прочих медведевых, вместо того чтобы изучать теорию и объединяться по классовому признаку для отстаивания своих интересов. Отсюда и вся беда - там сверху свои интересы блюдудт систематически и неотступно, а снизу остаётся только утираться и временами тихонько роптать, ибо чёткой картины нет, и как и с чем бороться люди в массе не понимают.

я вот проглядел момент. А когда конкретно у нас исчезли либо утратили силу профсоюзы? ведь это мощное средство (причем в отличие от демонстраций не везде разрешенных - абсолютно правовое) действует успешно и по ныне в странах европы и США. Профсоюз может решать множество вопросов касающихся ввереной ему части населения. От соц обеспечения и отдыха, до слежения за чистотой и размером оплаты труда.

очередной высер..
они эффективные, прото не для нас, когда блядь эта простая истина дойдёт до людей?

https://lenta.ru/news/2017/09/28/millionaire/


Это сообщение отредактировал NikolayLis - 12 мая 2018 в 17:14

Руки рубить им надо

В точности соответствует моим мыслям. Только, я по другому это называл. В 1917 году все перемешалось вверх дном и все кто были снизу стали нами руководить. Все говно поднялось и превратилось в начальников. Это люди озлоблены, даже отчаянны, потому что понимают какой мразью по сути каждый из них является. И дороги плохие не только потому что воруют, но и потому что эти начальники из рабоче-крестьян делать хорошо просто не умеют. Не способны.