Немного о фундаментальной науке

Цитата (Japansgod @ 23.05.2018 - 21:29)

Беда в том, что эксперимент показывает что ТО не работает в микромире,

Разве есть такие эксперименты?

думаешь что, что-то открыл и придумал, тебе придется дать это на проверку другим ученым, которых хлебом не корми, а дай разбить чью-то теорию в пух и прах. Прямо как на ЯПе.

Честно говоря можно было весь текст уместить в два предложения

Цитата (НОВОGREK @ 23.05.2018 - 20:34)

думаешь что, что-то открыл и придумал, тебе придется дать это на проверку другим ученым, которых хлебом не корми, а дай разбить чью-то теорию в пух и прах. Прямо как на ЯПе.

Да везде так в той или иной степени. Иначе любой горлопан сможет нести любую ахинею. Я вот в своей теме тоже могу ошибаться, говорить не теми словами. Для этого вы ее и читаете: не согласны, увидели ошибку - всегда можете поправить. От этого будет польза другим читателям и мне самому. С другой стороны, я могу не согласиться с критикой и аргументировать свою позицию. Так мы (соблюдая определенные правила конечно) придем к некой истине. Так же и работает наука.

Цитата (kurtosis @ 23.05.2018 - 18:29)

Цитата (Japansgod @ 23.05.2018 - 21:29) Беда в том, что эксперимент показывает что ТО не работает в микромире, Разве есть такие эксперименты?

Ну, например, ТО предполагает пространство этаким "полигоном" для объектов, оно гладкое и пустое. В то же время КМ учит нас что "пустота" наполнена квантовыми флуктуациями, что проявляется как эффект Казимира, подверженный экспериментально. Кроме этого есть эффект поляризации вакуума из той же оперы (не знаю правда насчет экспериментальной проверки, достигли ли нужных мощностей). А так, основная загвоздка в том, что ТО локальна, в то время как эксперименты с запутанными квантовыми системами позволяют "передать" состояние частицы мгновенно. Хоть это и не противоречит ТО, но объяснений в рамках ТО этому нет.

Цитата (Admol @ 22.05.2018 - 09:04)

Цитата И ТО подтвердилась! Сейчас эта теория конфликтует с другой такой же важной теорией - квантовой механикой. что говорит о том, что одна из них (или обе) неточны и должна быть более общая и точная теория, поиски которой сейчас и ведутся. Над теорией всего работал Стивен Хокинг. И он не был уверен, удастся ли такую теорию вообще создать. Цитата из его книги "Теория всего (Происхождение и судьба Вселенной)" : "Можно ли вообще создать объединённую теорию всего? Не гоняемся ли мы за миражом? Похоже, существуют три возможности. 1. Создание полной объединённой теории возможно, и когда-нибудь мы её создадим, если хватит ума. 2. Нельзя создать окончательную теорию Вселенной — только бесконечную последовательность теорий, описывающих Вселенную всё более и более точно. 3. Нельзя создать какую-либо теорию Вселенной. События могут быть предсказаны лишь до известного предела, они происходят случайным, произвольным образом."

Сейчас я вам переведу Хокинга на русский, приготовьтесь:
- Да хуй его знает!
И в этом весь Хокинг как псевдоученый. Большинство его предсмертных гипотез - бред умирающего разума. Разума мощного, но умирающего.
Множественная вселенная имеет больше отношения к вере, чем к науке, раз уж мы никак никогда не сможем с ними связаться. Да и сам он избегал утверждений, предпочитая формулировки типа "может быть". А ведь может и не быть!

Цитата (Japansgod @ 24.05.2018 - 04:38)

Ну, например, ТО предполагает пространство этаким "полигоном" для объектов, оно гладкое и пустое. В то же время КМ учит нас что "пустота" наполнена квантовыми флуктуациями, что проявляется как эффект Казимира, подверженный экспериментально. Кроме этого есть эффект поляризации вакуума из той же оперы (не знаю правда насчет экспериментальной проверки, достигли ли нужных мощностей). А так, основная загвоздка в том, что ТО локальна, в то время как эксперименты с запутанными квантовыми системами позволяют "передать" состояние частицы мгновенно. Хоть это и не противоречит ТО, но объяснений в рамках ТО этому нет.

Поляризация вакуума дает Лэмбовский сдвиг в спектрах и там вроде полное согласие экспериментов с квантовой электродинамикой. ОТО ничего не предсказывает насчет ни эффекта Казимира, ни квантовой запутанности поэтому проверить в этих экспериментах нарушается она или нет тоже не возможно. Что касается квантовой теории поля насколько я знаю, но это не точно, ничего что нарушает Стандартную модель никто вроде не наблюдал, а значит если это верно то и нарушение квантовой механики никто экспериментально не наблюдал. Насколько я себе представляю чтобы искать отклонения от предсказаний либо OТО либо КМ, нужно приблизится к планковскому масштабу, а для этого нужны энергии которые не будут доступны в ближайшее время, если вообще когда-нибудь.

Цитата (kurtosis @ 23.05.2018 - 23:47)

Цитата (Japansgod @ 24.05.2018 - 04:38) Ну, например, ТО предполагает пространство этаким "полигоном" для объектов, оно гладкое и пустое. В то же время КМ учит нас что "пустота" наполнена квантовыми флуктуациями, что проявляется как эффект Казимира, подверженный экспериментально. Кроме этого есть эффект поляризации вакуума из той же оперы (не знаю правда насчет экспериментальной проверки, достигли ли нужных мощностей). А так, основная загвоздка в том, что ТО локальна, в то время как эксперименты с запутанными квантовыми системами позволяют "передать" состояние частицы мгновенно. Хоть это и не противоречит ТО, но объяснений в рамках ТО этому нет. Поляризация вакуума дает Лэмбовский сдвиг в спектрах и там вроде полное согласие экспериментов с квантовой электродинамикой. ОТО ничего не предсказывает насчет ни эффекта Казимира, ни квантовой запутанности поэтому проверить в этих экспериментах нарушается она или нет тоже не возможно. Что касается квантовой теории поля насколько я знаю, но это не точно, ничего что нарушает Стандартную модель никто вроде не наблюдал, а значит если это верно то и нарушение квантовой механики никто экспериментально не наблюдал. Насколько я себе представляю чтобы искать отклонения от предсказаний либо OТО либо КМ, нужно приблизится к планковскому масштабу, а для этого нужны энергии которые не будут доступны в ближайшее время, если вообще когда-нибудь.

Да я перечитал, я неверно выразился, имел ввиду немного другое. Тема изначально-то для тех кто "не в теме", поэтому упрощая могу скатываться до неточностей.

Я имел ввиду, что есть ТО, которая хорошо работает в макромасштабах, а есть КМ, которая прекрасно описывает микромир.

Цитата (Japansgod @ 21.05.2018 - 16:13)

Космос есть внутри нас, мы сделаны из звёздного вещества, мы — это способ, которым Космос познаёт себя Карл Саган

Браво док. Очень интересно и доступно в духе науч- попа.
Я сам стал вникать в азы космологии и квантовой механики когда прочел еще в совке серию "Эврика".
Это сообщение отредактировал Kadrus - 14 июн 2018 в 23:47

Цитата (Japansgod @ 23.05.2018 - 22:38)

Цитата (kurtosis @ 23.05.2018 - 18:29) Цитата (Japansgod @ 23.05.2018 - 21:29) Беда в том, что эксперимент показывает что ТО не работает в микромире, Разве есть такие эксперименты? Ну, например, ТО предполагает пространство этаким "полигоном" для объектов, оно гладкое и пустое. В то же время КМ учит нас что "пустота" наполнена квантовыми флуктуациями, что проявляется как эффект Казимира, подверженный экспериментально. Кроме этого есть эффект поляризации вакуума из той же оперы (не знаю правда насчет экспериментальной проверки, достигли ли нужных мощностей). А так, основная загвоздка в том, что ТО локальна, в то время как эксперименты с запутанными квантовыми системами позволяют "передать" состояние частицы мгновенно. Хоть это и не противоречит ТО, но объяснений в рамках ТО этому нет.

Пару вопросов спецам (альтам прошу не комментировать):

Куда девается гамма квант при аннигиляции виртуальных электрон-позитронной пары? Как не нарушается закон сохранения?
Излучение Хоккинга тоже из этой темы?

Второй вопрос: не кажется ли квантовым физикам подозрительным что закон Кулона и Ньютона абсолютно идентичны( заряд в одном заменен на массу в другом и все)?
Может здесь зарыта собака универсального закона?
Это сообщение отредактировал Kadrus - 15 июн 2018 в 13:01

Цитата

Куда девается гамма квант при аннигиляции виртуальных электрон-позитронной пары? Как не нарушается закон сохранения? Излучение Хоккинга тоже из этой темы?

Насколько я понимаю, этот гамма квант тоже виртуальный, часть поля. Образование виртуальной пары "взяло взаймы" энергию поля и тут ее отдала обратно - баланс сошелся. Но это все слова, попытка перевести язык математики на человеческий, а человеческий для описания квантовых объектов не подходит.

Тм попал на эту статью после Вашего комента в соседнем посте.Вы очень умный человек.Снимаю шляпу