Тюрьма народов. Как американская пенитенциарная система обошла ГУЛАГ

Цитата (НемАсквич @ 16.08.2018 - 09:33)

Цитата (tonklin @ 16.08.2018 - 14:19) Цитата (НемАсквич @ 16.08.2018 - 09:13) Цитата Известно ли вам, что в тюрьмах США содержится около 2,2 млн человек (это 666 человек из каждых ста тысяч жителей страны). И это более чем в 2 раза больше по количество заключенных, чем в лагерях системы ГУЛАГа. Это не правда. Пр населении СССР в 1939 году (данные переписи населения) 170 557 093 человек, число осужденных в ИТЛ и ИТК было 1 672 438 человек. Это 980 человек на 100 тыс. И это без учета ссыльных и вольнопоселенцев. Даже если и так. Цифры одного порядка. При том что СССР Сталина является для всего прогрессивного человечества образцом тирании, ГУЛАГА, подавления "свобод". А США это светоч демократии и образец западной "цЫвилизации. В 1950 году при Численности населения СССР 179 млн, численность заключенных был 2 561 351 человек. Это 1431 человек на 100 т. жителей. И опять без ссыльных, они в систему ГУЛАГ не входили.

Львиная доля заключённых ГУЛАГа в 1950-м - это бандеровцы, власовцы, полицаи и прочие лесные братья и басмачи.

У них преступность есть только в фильмах и черных районах, как результат работы полиции, а не так как у РФ- то минитговальщиков покрутили, то говноблогеров, посадили, то коментаторор примкнули, то чьего-то сынка отпустили..

Цитата (XIMERA123 @ 16.08.2018 - 11:36)

Цитата Чем дальше тем смешнее и смешнее! Крепостные очень "благодарны" были Екатерине и за запрет жаловаться и за возможность уехать в ссылку на каторгу. Прям такие благодарные и счастливые были. как показала история с Солтыковой все верно, жалобы до императора все равно не доходили, он физически не мог все прочитать, а письма терялись придворными за монетки от помещиков, а доносчиков крестьян потом убивали, мучали и отправляли в Сибирь. создание ведомства и направление жалоб туда облегчила работу с неграмотными людьми и все жалобы доходили до суда.

Какое ведомство? Какие жалобы доходили? Пример?

Цитата (pbr @ 16.08.2018 - 16:46)

Цитата (НемАсквич @ 16.08.2018 - 09:33) Цитата (tonklin @ 16.08.2018 - 14:19) Цитата (НемАсквич @ 16.08.2018 - 09:13) Цитата Известно ли вам, что в тюрьмах США содержится около 2,2 млн человек (это 666 человек из каждых ста тысяч жителей страны). И это более чем в 2 раза больше по количество заключенных, чем в лагерях системы ГУЛАГа. Это не правда. Пр населении СССР в 1939 году (данные переписи населения) 170 557 093 человек, число осужденных в ИТЛ и ИТК было 1 672 438 человек. Это 980 человек на 100 тыс. И это без учета ссыльных и вольнопоселенцев. Даже если и так. Цифры одного порядка. При том что СССР Сталина является для всего прогрессивного человечества образцом тирании, ГУЛАГА, подавления "свобод". А США это светоч демократии и образец западной "цЫвилизации. В 1950 году при Численности населения СССР 179 млн, численность заключенных был 2 561 351 человек. Это 1431 человек на 100 т. жителей. И опять без ссыльных, они в систему ГУЛАГ не входили. Львиная доля заключённых ГУЛАГа в 1950-м - это бандеровцы, власовцы, полицаи и прочие лесные братья и басмачи.

Имеются какие то данные или так...?

рабство уних так и осталось

Цитата (НемАсквич @ 16.08.2018 - 10:44)

Цитата (Warllord1087 @ 16.08.2018 - 15:42) Цитата (Voronezher @ 16.08.2018 - 10:21) Мутный пост. Этим двум фактам хотелось бы подтверждения большей достоверности, чем ссылка на urod.ru Цитата 5. Между руководством тюрем и властями штата, в котором они работают, заключен официальный договор "о минимальной наполняемости учреждения". Цифра разница от штата к штату, колеблясь от 80 до 90% проектной мощности. 6. Даже при снижении уровня преступности в штате государственные органы обязаны заполнять тюрьмы до минимальной отметки. Договор есть договор. Второе - бросается в глаза передергивание, мол, ГУЛАГ - это цветочки по сравнению с пенитенциарной системой США. Но в США не было печально известной статьи 58(подозрение в шпионаже), например. И конституцию страны загнивающие пендосы чтут так, что нам еще у них поучиться.. 58 статья довольно разнообразная. Если ты грабанул склад или взорвал мельницу то это тоже 58 статья. Что то вроде подрыв коммунистического строя и т.д. Отправлено с мобильного клиента YAPik+ Королева Сергей Палыча, за что закрыли?

За дело его закрыли, за то что бабло не туда использовал, дали на одно, а он на другое. И Рокоссовский сидел за дело, да и ещё многие сидели за дело. Другой вопрос, что многие сидели и не за дело

Цитата (ghibon @ 16.08.2018 - 16:31)

Цитата (Shalnevv @ 16.08.2018 - 09:11) Блин, из какого фильма картинка первая? Отпишитесь в ПМ плиз а это не фильм, а прямой репортаж с места

Похоже на "Выстрел в пустоту",неплохой фильм

Цитата (Harddriller @ 16.08.2018 - 11:33)

Цитата (tonklin @ 16.08.2018 - 09:19) Цитата (НемАсквич @ 16.08.2018 - 09:13) Цитата Известно ли вам, что в тюрьмах США содержится около 2,2 млн человек (это 666 человек из каждых ста тысяч жителей страны). И это более чем в 2 раза больше по количество заключенных, чем в лагерях системы ГУЛАГа. Это не правда. Пр населении СССР в 1939 году (данные переписи населения) 170 557 093 человек, число осужденных в ИТЛ и ИТК было 1 672 438 человек. Это 980 человек на 100 тыс. И это без учета ссыльных и вольнопоселенцев. Даже если и так. Цифры одного порядка. При том что СССР Сталина является для всего прогрессивного человечества образцом тирании, ГУЛАГА, подавления "свобод". А США это светоч демократии и образец западной "цЫвилизации. Объективности ради, цифры не одного порядка, разница в 30% сидельцев на 100 тыс населения. Да и учитывайте количество «политических» при Сталине. Именно к «политическим» вопрос. Еще учтите расстрелянных по «политическим» статьям, они в статистику к сидельцам в ГУЛАГи не попали.

ну в те годы везде по политическим сажали. В той же США в рамках борьбы с коммунизмом тоже людей сажали. Времена были жесткие тогда. По сути демократий в нынешнем понимании тогда нигде не было. По современным понятиям тиранами были практически все лидеры развитых государств на то время.

Цитата

)))))))))))) Где???? Про Салтычиху я тебе сказал Салтычиху не казнили. Салтычиху, за локальный геноцид на пожизненное определили. Где казненные дворяне, хотя бы серьезно наказанные?

Салтычиху не казнили потому что смертная казнь была заморожена, и за противоречий с конями.

цифры я тоже дал сколько было наказано помещиков.

этого достаточно что бы больше не говорить что у нас было тоже самое что в Европе где за убийство крестьянина помещик не нес никакого наказания.

Цитата (XIMERA123 @ 16.08.2018 - 11:42)

НемАсквич я тебе уже привел пример.

Салтычиха что ли?
Хороший пример, показательный. Серийного убийцу 38 человек, посадили только после вмешательства императрицы и то посадили в комфортные условия, где она еще 33 года прожила.
А где обещанные тобой факты повешений дворян за убийства крепостных? Их же много должно быть, а ты только Салтычиху вспомнить смог.

Цитата (Всепропало @ 16.08.2018 - 09:21)

Лайфхак для американцев, отмените смертную казнь, заключенных увеличится в разы и заживут частные тюрьмы.

Не факт. За 2015 год в США было казнено 28 человек, и 2851 находились в камерах смертников в ожидании приговора. В большинстве штатов смертная казнь сохраняется в законодательстве, но во многих из них смертные приговоры не приводятся в исполнение.

Цитата (testline @ 16.08.2018 - 16:50)

Цитата (НемАсквич @ 16.08.2018 - 10:44) Цитата (Warllord1087 @ 16.08.2018 - 15:42) Цитата (Voronezher @ 16.08.2018 - 10:21) Мутный пост. Этим двум фактам хотелось бы подтверждения большей достоверности, чем ссылка на urod.ru Цитата 5. Между руководством тюрем и властями штата, в котором они работают, заключен официальный договор "о минимальной наполняемости учреждения". Цифра разница от штата к штату, колеблясь от 80 до 90% проектной мощности. 6. Даже при снижении уровня преступности в штате государственные органы обязаны заполнять тюрьмы до минимальной отметки. Договор есть договор. Второе - бросается в глаза передергивание, мол, ГУЛАГ - это цветочки по сравнению с пенитенциарной системой США. Но в США не было печально известной статьи 58(подозрение в шпионаже), например. И конституцию страны загнивающие пендосы чтут так, что нам еще у них поучиться.. 58 статья довольно разнообразная. Если ты грабанул склад или взорвал мельницу то это тоже 58 статья. Что то вроде подрыв коммунистического строя и т.д. Отправлено с мобильного клиента YAPik+ Королева Сергей Палыча, за что закрыли? За дело его закрыли, за то что бабло не туда использовал, дали на одно, а он на другое. И Рокоссовский сидел за дело, да и ещё многие сидели за дело. Другой вопрос, что многие сидели и не за дело

Шта вы говорите? А вот в УК СССР в редакции 05.03.1926.
имеется статья за номером 116. Присвоение или растрата должностным лицом или лицом, исполняющим какие-либо обязанности по поручению государственного или общественного учреждения, денег, ценностей или иного имущества, находящегося в его ведении в силу его служебного положения или исполнения обязанностей, -
лишение свободы на срок до трех лет.
А Королев пошел по контреволюционной статье предполагающий умысел нанесения вреда государству.

Цитата

Салтычиху не казнили потому что смертная казнь была заморожена, и за противоречий с конями.

Погоди! Я запутался! Ты же говорил, что дворян вешали за убийства крпостных, а тут вдруг такое.

Цитата

цифры я тоже дал сколько было наказано помещиков.

А зачем нам выдуманные тобой цифры? Это же история, у истории есть задокументированные доказательства.
Пруфы приведи, вместо "цифр" с потолка.

Цитата

этого достаточно что бы больше не говорить что у нас было тоже самое что в Европе где за убийство крестьянина помещик не нес никакого наказания.

У у нас несли наказания? Пруфы предоставь. Факты, доказывающие твою выдумку.

andreygriff

Цитата

Цитата (VampirBFW @ 16.08.2018 - 08:55) Я правильно понял, минимальный уровень заполнения, эт окогда власти штата ОБЯЗАНЫ заполнить тюрьму и похуй кем? я тоже не понял, тогда зачем они негров стреляют, если тюрьмы недозаполнены до проектной мощности

негры и работа? где, у станка? однако!..
Это сообщение отредактировал IСанчесI - 16 авг 2018 в 12:00

Цитата

А где обещанные тобой факты повешений дворян за убийства крепостных?

это кто тебе такое обещал?
а где тобой обещанные факты что рабство и крепостное право одно и тоже? особо в свете крестьянских бунтов, которые последние 100 лет крепостного права так боялись императоры?

Цитата

А зачем нам выдуманные тобой цифры? Это же история, у истории есть задокументированные доказательства. Пруфы приведи, вместо "цифр" с потолка.

это какие такие задокументированные доказательства? насколько я знаю все архивы были уничтожены во время и после революции и сохранились только громкие дела и те по книгам.
Это сообщение отредактировал XIMERA123 - 16 авг 2018 в 12:07

У нас зк тоже на бизнес работают, лет 5-7 назад работали точно, про сейчас не скажу, ушёл из этой сферы. Скажу больше, что некоторые изделия для ВАЗа собирали сидельцы. Лично инспектировал строгий режим, делали тросы для стеклоподъёмников.
При Союзе малолетки собирали лечинки для замков.

Если сравнить в процентном соотношении населения, то у нас, возможно будет больше узников ФСИН?Да и сидят там, скорее всего, как в не в каждом городе России живут. И питание лучше, и культурно-массовые мероприятия проводят...

Цитата (НемАсквич @ 16.08.2018 - 11:56)

Цитата (testline @ 16.08.2018 - 16:50) Цитата (НемАсквич @ 16.08.2018 - 10:44) Цитата (Warllord1087 @ 16.08.2018 - 15:42) Цитата (Voronezher @ 16.08.2018 - 10:21) Мутный пост. Этим двум фактам хотелось бы подтверждения большей достоверности, чем ссылка на urod.ru Цитата 5. Между руководством тюрем и властями штата, в котором они работают, заключен официальный договор "о минимальной наполняемости учреждения". Цифра разница от штата к штату, колеблясь от 80 до 90% проектной мощности. 6. Даже при снижении уровня преступности в штате государственные органы обязаны заполнять тюрьмы до минимальной отметки. Договор есть договор. Второе - бросается в глаза передергивание, мол, ГУЛАГ - это цветочки по сравнению с пенитенциарной системой США. Но в США не было печально известной статьи 58(подозрение в шпионаже), например. И конституцию страны загнивающие пендосы чтут так, что нам еще у них поучиться.. 58 статья довольно разнообразная. Если ты грабанул склад или взорвал мельницу то это тоже 58 статья. Что то вроде подрыв коммунистического строя и т.д. Отправлено с мобильного клиента YAPik+ Королева Сергей Палыча, за что закрыли? За дело его закрыли, за то что бабло не туда использовал, дали на одно, а он на другое. И Рокоссовский сидел за дело, да и ещё многие сидели за дело. Другой вопрос, что многие сидели и не за дело Шта вы говорите? А вот в УК СССР в редакции 05.03.1926. имеется статья за номером 116. Присвоение или растрата должностным лицом или лицом, исполняющим какие-либо обязанности по поручению государственного или общественного учреждения, денег, ценностей или иного имущества, находящегося в его ведении в силу его служебного положения или исполнения обязанностей, - лишение свободы на срок до трех лет. А Королев пошел по контреволюционной статье предполагающий умысел нанесения вреда государству.

Ну так правильно, деньги выделялись на важнейший для обороны страны проект, он начал отсебятину лепить, причём ему говорили, что проект по тем временам тупиковый. Ебанул бункер с генералами на испытании, за это не нес наказание, так доказали, что ракета не управляемая была. Поэтому получил червончик. Потом пару лет скину ли.

Цитата

это кто тебе такое обещал? а где тобой обещанные факты что рабство и крепостное право одно и тоже?

Ты невнимательно читал, выше приводил.

Цитата

особо в свете крестьянских бунтов, которые последние 100 лет крепостного права так боялись императоры?

А что доказывают крестьянские бунты?

Цитата

это какие такие задокументированные доказательства? насколько я знаю все архивы были уничтожены во время и после революции и сохранились только громкие дела и те по книгам.

Любые задокументированные доказательства, а не твои "я так думаю"

Пруф - сайт Urod.ru вы серьёзно, такого дерьма щас там настрочить можно тонны, с кадрами из фильмов. Там в тюрячку за репосты в отличии от нас не сажают! А если ты ублюдок, и не способен жить в нормальном обществе, то тебя изолируют, но ты не будешь сидеть там за счёт налогов, а будешь отрабатывать своё содержание!

Цитата

Любые задокументированные доказательства, а не твои "я так думаю"

я привел цитату из книги где было написано что помещиков в процентном соотношение наказывают столько же сколько крестьян, (да это в основном лишение поместья и титула) но наказания есть и они работали.

testline

Цитата

Ну так правильно, деньги выделялись на важнейший для обороны страны проект, он начал отсебятину лепить, причём ему говорили, что проект по тем временам тупиковый. Ебанул бункер с генералами на испытании, за это не нес наказание, так доказали, что ракета не управляемая была. Поэтому получил червончик. Потом пару лет скину ли.

Королёв был реабилитирован за отсутствием состава преступления. А что за сказочная история с попаданием ракеты в двух генералов?

Цитата (XIMERA123 @ 16.08.2018 - 12:14)

Цитата Любые задокументированные доказательства, а не твои "я так думаю" я привел цитату из книги где было написано что помещиков в процентном соотношение наказывают столько же сколько крестьян, (да это в основном лишение поместья и титула) но наказания есть и они работали.

Ни один закон Российской империи прямо не разрешал помещикам убивать или наказывать до смерти своих крепостных, но ни один закон и не запрещал этого. Одновременно общее содержание государственных законов и именных императорских указов утверждало в господах представление о крепостном, как своей полной собственности, - ведь если крестьянина можно было продать, подарить, завещать, проиграть в карты, сослать, разлучить с семьей, то из таких широких полномочий неизбежно следовала уверенность в том, что и его жизнь также принадлежит господину. Это убеждение, в общем, находило себе опору в действительности, поскольку из юридической практики известно всего несколько приговоров помещикам, обвиненным в убийстве крепостных, закончившихся хотя бы длительным тюремным заключением или каторгой. Причем все они относятся в основном ко времени, предшествующему появлению екатерининской "Жалованной грамоты" дворянству. Во всех остальных случаях из тех, что вообще доходили до внимания суда, назначались гораздо более мягкие наказания - как видно из вышеприведенных примеров: епитимья на усмотрение духовника, гораздо реже - принудительное проживание в монастыре в течение нескольких месяцев, совсем редко - арест и непродолжительное тюремное заключение.

Цитата (andreygriff @ 16.08.2018 - 08:58)

Цитата (VampirBFW @ 16.08.2018 - 08:55) Я правильно понял, минимальный уровень заполнения, эт окогда власти штата ОБЯЗАНЫ заполнить тюрьму и похуй кем? я тоже не понял, тогда зачем они негров стреляют, если тюрьмы недозаполнены до проектной мощности

Потому что на отстрел негров у них другие плановые показатели тоже есть

Цитата (XIMERA123 @ 16.08.2018 - 17:14)

Цитата Любые задокументированные доказательства, а не твои "я так думаю" я привел цитату из книги где было написано что помещиков в процентном соотношение наказывают столько же сколько крестьян, (да это в основном лишение поместья и титула) но наказания есть и они работали.

Хрен с ним со смертной казнью дворян за убийство крепостных, тут ты оказался пиздоболом. Не смог привести не единого примера. Привели пример когда дворянина за это же лишали титула и поместья. Только не надо опять про Солтычиху.