Лето 1604: страшное время в русской истории

Цитата (Graff1T @ 2.11.2018 - 22:41)

Цитата (Stena @ 2.11.2018 - 22:23) Цитата (Петрович34 @ 2.11.2018 - 20:32) Цитата Историк Леонид Милов пишет, что даже правление Иоанна Грозного по числу убитых не идет ни в какое сравнение со Смутой, унесшей сотни тысяч людей. А сколько при правлении Ивана Васильевича было убито? Ну? Ну для начала он вырезал Великий Новгород да так ,что даже во круге по 20 лет деревни стояли пустые. Сам признавался что только в оргиях тысячу дев сгубил. жарить живых людей на огромной сковороде, вроде он даже сам придумал, любил присутствовать на казнях и пытках, да заказывал панихиды и каялся, (с 5 тыс человек известно, что отпевали), но это только те кого он знал и потом сомневался, что был не прав. Народ считал, что это все за грехи его. Еще был тогда момент от которого все срались, комета Галлея подошла максимально близко к земле и на небе было 2 луны, (причем комета была и днем). Сейчас бы это тоже показалось бы жутким, огромный диск на небе, не исчезающий ни днем, ни ночью. посмотри число жертв варфоломеевской ночи в культурной гейропе

Ахуенный, блеать , аргумент! Да пусть они там делают чего хотят. При чем тут Русские то? То есть Логика типа:
А у них-то там вообще негров линчуют!11

В истории все давным давно написано и расписано, после сосредоточения власти в одних руках Грозного (знакомо да, кто как не ОН!) и его смерти, все начали рвать власть, а когда элита занята не развитием экономики и благосостояния страны, а в первую очередь бъется за власть, плюс еще разного рода катаклизмы, вот и печальный результат.

Цитата (Graff1T @ 3.11.2018 - 03:41)

Цитата (Stena @ 2.11.2018 - 22:23) Цитата (Петрович34 @ 2.11.2018 - 20:32) Цитата Историк Леонид Милов пишет, что даже правление Иоанна Грозного по числу убитых не идет ни в какое сравнение со Смутой, унесшей сотни тысяч людей. А сколько при правлении Ивана Васильевича было убито? Ну? Ну для начала он вырезал Великий Новгород да так ,что даже во круге по 20 лет деревни стояли пустые. Сам признавался что только в оргиях тысячу дев сгубил. жарить живых людей на огромной сковороде, вроде он даже сам придумал, любил присутствовать на казнях и пытках, да заказывал панихиды и каялся, (с 5 тыс человек известно, что отпевали), но это только те кого он знал и потом сомневался, что был не прав. Народ считал, что это все за грехи его. Еще был тогда момент от которого все срались, комета Галлея подошла максимально близко к земле и на небе было 2 луны, (причем комета была и днем). Сейчас бы это тоже показалось бы жутким, огромный диск на небе, не исчезающий ни днем, ни ночью. посмотри число жертв варфоломеевской ночи в культурной гейропе

Варфоломеева ночь, это самодеятельность вышедшая из под контроля.

чего-то как-то смешно... даже педивикия не знает про вспышки холеры на Руси в то время, хотя и в других источниках не встречал, бред...

Цитата (KSS7 @ 2.11.2018 - 22:46)

В истории все давным давно написано и расписано, после сосредоточения власти в одних руках Грозного (знакомо да, кто как не ОН!) и его смерти, все начали рвать власть, а когда элита занята не развитием экономики и благосостояния страны, а в первую очередь бъется за власть, плюс еще разного рода катаклизмы, вот и печальный результат.

Ну допустим у всех царей и князей власть сосредоточена в одних руках. Потом: после Грозного на престол взошёл Годунов. Никто "ВСЕ" власть не рвал.
Рвать власть начали чуть позже.

Оно конечно, Малый ледниковый...
Там весь мир колотило.

А правление столь любимого ныне Ивана Грозного, разве не одна из причин?
"До сих пор идут споры, было ли правление Ивана Грозного благом или несчастьем.
Обратимся к экономическим показателям - они надёжнее всего показывают картину его правления.
К концу правления Ивана IV страна пребывала в разрухе.
Люди во многих землях были или уничтожены, или умерли от болезней, или бежали на вольные земли (в Польшу - на территорию современной Украины и современной Белоруссии, или к казакам на Дон).

Запустение земель приняло страшные размеры: в новгородских и псковских местах в распашке осталось только 7,5% прежде обрабатываемых земель.

Особенно страшная картина была вокруг Москвы.
По подсчётам историка Колычевой, общий процент запустения в помещичьих хозяйствах Московского уезда достиг 98,2%.
"В 1570-х годах в Московском уезде поместное хозяйство как система перестало существовать", - пишет она.
Есть подробная статистика по монастырским землям и ряду волостей. Например, на землях Краснохолмского монастыря (тверской Бежецкий Верх) к 1575 году было 5740 пустых вытей, тогда как в 1564 году их не было вовсе.

Если в 1572/73 году на землях Рязанского Богословского монастыря пустые дворы составляли 32%, то в 1574/75 году этот показатель составил 80%. К июлю 1584 года во владениях Симонова монастыря, расположенных в 14 уездах, пустовало свыше 90% посевных площадей.

Российское Нечерноземье к концу правления Ивана Грозного опустело.

Через 20-30 лет дети крестьян, мелких дворян и горожан, бежавшие от ужаса московитского правления, придут на Русь вместе с поляками и казаками устанавливать свой порядок, погрузив страну на четверть века в Смуту, последствия которой и демографические, и хозяйственные, будут более страшные, чем при Иване IV.

Если считать, от 1570-х годов, то России понадобится полтора века для восстановления экономики, крах который начался при Грозном."

P.S. Утверждения об отсутствии статистики по тем временам - не имеют основания. Монастырские учётные книги сохранялись.

Цитата (Ogre55 @ 2.11.2018 - 22:32)

Цитата (Fleetfloyd @ 2.11.2018 - 21:57) Цитата (Ogre55 @ 2.11.2018 - 21:29) А. Фурсов утверждает, а тут я с ним солидарен, что "концепцию Смуты" не разрабатывал ни один историк в России, а про иностранных даже говорить не стоит. А раз нет чёткого понимания, в соответствии с концепцией, то нет ни оценок, ни анализа событий.  Ключевский и Соловьёв подступали к "Смуте", но и они не закончили работу. Нет чёткого описания, нет чёткого понимания, нет понимания - нет знания, нет знания, нет понимания, замкнутый круг. Поэтому историки обходят Смуту стороной и в учебниках ей уделяют несколько строк. Ничего удивительного, ибо история самая неточная наука , основывающаяся на факте события а далее в виде анализа сплошные вымыслы и доводы , порой диаметрально противоположные, или очень убедительные безапеляционные, как в советское время ..Всегда был очень узкий круг лиц , допускаемый к архивам и не всегда эти лица могли реально анализировать события, независимо от заказчиков, которые , как правило находились у власти.А то что знает обыкновенный обыватель он черпает из фильмов , зачастую сомнительного происхождения, в лучшем случае из художественной исторической литературы, но ее еще надо прочитать.Смутное время оно мутное и для историков Товарищ, вы сами себе противоречите. История, основывается на факте, из ваших слов. У истории есть тысячи вспомогательных дисциплин, для установления подлинности исторического факта. Итак, факт установлен, он есть (был), он реален, как гравитация на нашей планете или кислород в атмосфере Земли. Как может быть неточной наука, базирующаяся на фактах? Интерпретация, дело другое, но историки, к примеру, не выработали единого мнения ни по одному вопросу лишь потому, что парадигма меняется. Парадигма физики или химии и их метода - математики (у метода не может быть парадигмы), не меняется с XVI столетия, но тут вы, техники и точники, можете получить обвинения в косности, отсталости и неуважении к науке, как носительнице передовых тенденций.

Принимая ваше замечание хочу заметить, что имелось в виду , допустим историческое событие имевшое место, упоминаемое разными источниками по разному или летописи упоминают о событии , но точной даты мы не узнаем, мы только предполагаем и так далее, вот в чем неточность истории по опопределению, это не субьективно , а бесспорно объективно.К примеру установлен кем то из историков, допустим , факт монголо татарского ига как факт, как гравитация и приводят много дисциплин вспомогательных для убедительности ..и что с того, через лет семьдесят ига не, хотя парадигма особо и не изменилась...что на эоо скажите?

Цитата

Цитата На дорогах бесчинствовали казаки. ебать дурак аутор ... Че он дурак-то?Казак и есть-разбойник.Не крестьянин же.Обзови казака крестьянином....Да хотя-и нет их уже.Но они всегда считали себя выше .

по подробней ...
хоть историю почитай ...

. Лето того страшного года оказалось самым холодным за всю историю Русского государства.
На улицах лежали сугробы, доходившие взрослому мужчине до колена. Крестьяне ездили на зимних санях с полозьями. Холод стоял такой, что птицы падали на лету.

Расходимся...

Цитата (Ogre55 @ 2.11.2018 - 21:29)

А. Фурсов утверждает, а тут я с ним солидарен, что "концепцию Смуты" не разрабатывал ни один историк в России, а про иностранных даже говорить не стоит. А раз нет чёткого понимания, в соответствии с концепцией, то нет ни оценок, ни анализа событий.  Ключевский и Соловьёв подступали к "Смуте", но и они не закончили работу. Нет чёткого описания, нет чёткого понимания, нет понимания - нет знания, нет знания, нет понимания, замкнутый круг. Поэтому историки обходят Смуту стороной и в учебниках ей уделяют несколько строк.

Платонов Сергей Фёдорович занимался Смутой. Более того, он считал её центральным моментом истории России. Но это из дореволюционных.

Это сообщение отредактировал Американист - 2 ноя. 2018 г. в 23:00

Аффтар нас готовит к 2019-2022?

Цитата (KibRob39Z @ 2.11.2018 - 22:53)

. Лето того страшного года оказалось самым холодным за всю историю Русского государства. На улицах лежали сугробы, доходившие взрослому мужчине до колена. Крестьяне ездили на зимних санях с полозьями. Холод стоял такой, что птицы падали на лету. Расходимся...

Что вас так покоробило?

Цитата (Негодяй1982 @ 2.11.2018 - 18:07)

Цитата (nomid76 @ 2.11.2018 - 17:50) Начальным этапом голода был сильный неурожай 1601 года Какой неурожай то? Неурожай мог быть только там, где этот самый урожай выращивали! У нас картошка только растёт и та мелкая, причём её Пётр 1 привёз в 18 веке Тогда жрали рыбу, грибы, ягоды, дичь всякую, орешки, кашку из всякой хероты, лебедей и репку с морковкой.

ой, дурак....

Цитата (Ogre55 @ 2.11.2018 - 21:36)

в лучшем случае, формационный подход, а цивилизационный вообще игнорит природные факторы, от слова "совсем". На последнем базируется вся нынешняя парадигма исторической науки в России

Хуй там, а не формационный подход! Цивилизационный у нас во всяком случае был, А. Тойнби и его ересь.

Цитата (qazqwe @ 2.11.2018 - 18:24)

Цитата На дорогах бесчинствовали казаки. ебать дурак аутор ...

Е...ть у тебя в голове каша.
ДА. Бесчинствовали. Казаки. Чутка позже, в собственно Смуту, они и в моих родных местах такое творили - страсть. Нормальное поведение казаков, чо.

Цитата (Негодяй1982 @ 2.11.2018 - 19:04)

Цитата (Porysh @ 2.11.2018 - 18:03) Виновата "элита". Дожидались "настоящей цены на хлеб". "Засуха 1602 года закончилась мокрой и тихой осенью. В Москве, в западных и северных областях есть было нечего. А вот во Владимире и Курске хлеба уродилось столько, что всю Московию накормить можно. Но не везли тамошние бояре, купцы и монастыри хлеб в Москву, "настоящей" цены дожидались. Годунов повелел взять хлеб силой." Какой хлеб нахрен для прокорма Москвы? Какие купцы? Коллективизация началась только 1927 году! До этого хавка с поля была у каждого своя! Смысла не было особого выращивать что-то, что замёрзнет если не в этом году, то в следующем! У нас климат не тот! Были огородики при монастырях и что бы баба не скучала пока мужик за кабаном или оленем бегает по лесу. Барину медведя принёс - целый год свободен! Всё! Всё остальное время жрёшь медведей, кабанов, осетров, куропаток, лебедей, грибы, орешки, мёд, вообщем что поймаешь или найдёшь!

Ты, наверно, жалуешься, что тебя никто не ценит, что у тебя зарплата маленькая - я этому не удивляюсь, таким идиотам ничего сложнее лопаты я бы не доверил.

Цитата (EminST @ 2.11.2018 - 22:57)

Аффтар нас готовит к 2019-2022?

Ну скорее к 2030 примерно - тогда вроде как ожидается что "Ледник приде, порядок наведе" (тут должон быть замерзаюшшый смайл, но его нема)

Как извержение вулкана в Перу в 1600 году едва не погубило Россию. http://russian7.ru/post/kak-izverzhenie-vu...-v-1600-godu-e/

Пардон, не умею ссылки красиво вставлять.

Цитата (Американист @ 2.11.2018 - 22:56)

Цитата (Ogre55 @ 2.11.2018 - 21:29) А. Фурсов утверждает, а тут я с ним солидарен, что "концепцию Смуты" не разрабатывал ни один историк в России, а про иностранных даже говорить не стоит. А раз нет чёткого понимания, в соответствии с концепцией, то нет ни оценок, ни анализа событий.  Ключевский и Соловьёв подступали к "Смуте", но и они не закончили работу. Нет чёткого описания, нет чёткого понимания, нет понимания - нет знания, нет знания, нет понимания, замкнутый круг. Поэтому историки обходят Смуту стороной и в учебниках ей уделяют несколько строк. Платонов Сергей Фёдорович занимался Смутой. Более того, он считал её центральным моментом истории России.

Её, после воцарения Романовых, все начали считать ключевой.

Более поздние историки, ключевой точкой, то есть поведшей государство по ЭТОМУ вектору, считают разгром Твери и Великого Новгорода во времена деда Ивана Грозного - Ивана Третьего.

Цитата (Негодяй1982 @ 2.11.2018 - 17:38)

Ага ага, не знали где живут же ))))) У нас на Урале до сих пор зона рискового земледелия и банки кредиты не дают под будущий урожай xDDDD И потянулись все в Москву, за 500 вёрст xDDD Не, сначала из Москвы пришёл посыльный - сказал: А нука все в Москву - там закрома открылись ))) И все пошли на электричку в Москву )))))

бросив детей, догрызая кошкин хвост...
и интересно, а у соседей тоже птицы в полёте замерзали в июле или примерно под смоленском уже купались?

Цитата (Fleetfloyd @ 2.11.2018 - 22:52)

Товарищ, вы сами себе противоречите. История, основывается на факте, из ваших слов. У истории есть тысячи вспомогательных дисциплин, для установления подлинности исторического факта. Итак, факт установлен, он есть (был), он реален, как гравитация на нашей планете или кислород в атмосфере Земли. Как может быть неточной наука, базирующаяся на фактах? Интерпретация, дело другое, но историки, к примеру, не выработали единого мнения ни по одному вопросу лишь потому, что парадигма меняется. Парадигма физики или химии и их метода - математики (у метода не может быть парадигмы), не меняется с XVI столетия, но тут вы, техники и точники, можете получить обвинения в косности, отсталости и неуважении к науке, как носительнице передовых тенденций. [/QUOTE] Принимая ваше замечание хочу заметить, что имелось в виду , допустим историческое событие имевшое место, упоминаемое разными источниками по разному или летописи упоминают о событии , но точной даты мы не узнаем, мы только предполагаем и так далее, вот в чем неточность истории по опопределению, это не субьективно , а бесспорно объективно.К примеру установлен кем то из историков, допустим , факт монголо татарского ига как факт, как гравитация и приводят много дисциплин вспомогательных для убедительности ..и что с того, через лет семьдесят ига не, хотя парадигма особо и не изменилась...что на эоо скажите?

Вот тут вы вплотную подходите к проблеме научной терминологии. Для одних "монголо-татарское" иго, для других "благо". Наша проблема, как гуманитариев, добиться единого названия одного и того же процесса. Для "точников" атом, всегда атом, независимо от его положения во времени и пространстве, но гуманитарии не имеют одной парадигмы и будут называть нашествие, кто "благом", кто "игом". Этим мы несколько проигрываем "точникам", но наш масштаб охвата нестабильных объектов (не поддающиеся классификации, систематизации и всестороннему описанию) для изучения гораздо шире ваших констант. Ваши константы постоянны, как никогда, будь то законы Ома или закон Авогадро. Они и получили свои имена "законов" за счёт постоянности своего действия.

Цитата (listok1 @ 2.11.2018 - 21:17)

Странно, но обошли вниманием то, что в этот момент церковь, у которой ломились амбары от зерна не стали их открывать. Они сетовали, что цена на хлеб возросла только в 10 раз и они ждут, когда цена еще вырастит. Очень однобокое суждение)

Очевидец?

Цитата (Dyaus @ 2.11.2018 - 22:44)

Цитата (Graff1T @ 2.11.2018 - 22:41) Цитата (Stena @ 2.11.2018 - 22:23) Цитата (Петрович34 @ 2.11.2018 - 20:32) Цитата Историк Леонид Милов пишет, что даже правление Иоанна Грозного по числу убитых не идет ни в какое сравнение со Смутой, унесшей сотни тысяч людей. А сколько при правлении Ивана Васильевича было убито? Ну? Ну для начала он вырезал Великий Новгород да так ,что даже во круге по 20 лет деревни стояли пустые. Сам признавался что только в оргиях тысячу дев сгубил. жарить живых людей на огромной сковороде, вроде он даже сам придумал, любил присутствовать на казнях и пытках, да заказывал панихиды и каялся, (с 5 тыс человек известно, что отпевали), но это только те кого он знал и потом сомневался, что был не прав. Народ считал, что это все за грехи его. Еще был тогда момент от которого все срались, комета Галлея подошла максимально близко к земле и на небе было 2 луны, (причем комета была и днем). Сейчас бы это тоже показалось бы жутким, огромный диск на небе, не исчезающий ни днем, ни ночью. посмотри число жертв варфоломеевской ночи в культурной гейропе Ахуенный, блеать , аргумент! Да пусть они там делают чего хотят. При чем тут Русские то? То есть Логика типа: А у них-то там вообще негров линчуют!11

"Ахуенный" по-моему, только у тебя аргумент. Ведь страна жила в полном вакууме и на неё не могли влиять ни политические, ни экономические, ни социальные факторы. Мораль того времени позволяла делать такие вещи. По-другому они просто не могли поступать.
Когда приводят пример из других стран, то его надо в первую очередь учитывать, что бы понять что из себя представляла та эпоха.

Про татаро-монгольское иго уже начали. Интересно на какой странице дойдём до Тартарии.

Цитата (Navkin @ 2.11.2018 - 23:16)

Про татаро-монгольское иго уже начали. Интересно на какой странице дойдём до Тартарии.

Типун тебе на язык.