Пулемётчик армии Врангеля

у нас был преподаватель завкаф
Остриков Петр Иванович
когда я учился ему было 70+
на кисти татуировка Петя
профессор
доктор исторических наук

вот у него биография была, он нам рассказывал
в юности попал в концлагерь к немцам
дальше цитаты
"Мне лейтенанты портянки стирали"
"После освобождения из концлагеря сбились мы пацаны в банду, магазины громили"
"Был у меня приятель, охранник концлагеря, Ганс. Вот как-то украли у меня ботинки, на перекличку идти не в чем (зима). Я туда-сюда, Ганс, нет ботинок. Он мне - погоди, Петя, сейчас узнаю. Утром просыпаюсь, под шконарем ботинки, за окном крематорий дымится... Кхе-кхе... Горят мои обидчики..."

как он завязал с бандитизмом, как в ВУЗ поступил, вот это не рассказывал, но был известный ученый и с даже с академиком Тарле приятельствовал

Цитата (Ivansys @ 9.09.2019 - 17:38)

Цитата (mrPitkin @ 9.09.2019 - 14:52) Цитата (SF19 @ 9.09.2019 - 16:46) Цитата (mrPitkin @ 9.09.2019 - 14:28) Цитата (SF19 @ 9.09.2019 - 16:07) Интересно, почему закоммунисты готовы оправдывать любые кровавые деяния большевиков? Потому что это было ответкой за кровавые деяния монархиздов и прочих террористов. Коллективизаторы убивали голодом детей крестьян, многие из которых в 17-18 году поддерживали большевиков, довольно странная месть. Мстили своему же народу Крестьяне сами себе злобные буратины, что порезали скот. Были перегибы на местах, но тотального голода не было как при царе или в 21-м году от разрухи гражданской войны и неурожая. Все эти цифры основываются на заявлениях Геббельса и ОБС. Все эти голоды не вина большевиков, а наследие царского режима, оставившего примитивные формы сельхозпроизводства. Согласитесь в артели никогда не пропадёшь с голода и не обнищаешь, а одиночка постоянно висит под дамокловым мечом банкротства и зависит от всех. Уважаемый, вы стебаетесь просто как Дональд Трамп это любит делать или вы всерьез? Вы с архивами хоть день в своей жизни работали, чтобы утверждать, то что пишете? Обзоры, донесения, сводки изучите за период 1932-1933 гг. Это все в свободном доступе сейчас. По крайней мере у нас в Иркутской области, в Красноярском крае и в Москве в ГАРФе раньше только отношение требовалось. Голода не было... Сами скот порезали... Постыдились бы свою неграмотность публично выставлять!!!

А куда делось 30 млн голов скота к 1933-му году из 60 млн? Крестьянин не резал рабочий скот даже в голодные годы, а под агитацией кулаков, что скоро всё равно советской власти кирдык, начали массовый забой скота. некторые умудрялись ещё страховки получать за якобы падший скот, потом по пьяни хвалились землякам какую удачную аферу они провернули.

mrPitkin

1. Читать могут только зарегистрированные.
2. Что-то про "поставить царя" не вижу.
3. Казаки не были такой уж прям основой белого движения. Колчака давай, Деникина, Алексеева. А казаки - эт херня, а не беляки.

mrPitkin
Собрание было первым полностью легитимным органом власти, большевики никакой легитимностью не обладали.

Цитата (Периндоприл @ 9.09.2019 - 17:44)

mrPitkin 1. Читать могут только зарегистрированные. 2. Что-то про "поставить царя" не вижу. 3. Казаки не были такой уж прям основой белого движения. Колчака давай, Деникина, Алексеева. А казаки - эт херня, а не беляки.

Долго зарегистрирваться что ли, или у вас емайла нет?

Цитата (mrPitkin @ 9.09.2019 - 15:21)

Цитата (SF19 @ 9.09.2019 - 17:17) АбрекЪ Термин белая гвардия появился как раз во время боев в Москве. Корниловское восстание ни к каким боям не привело, но если уж вы так рассуждаете, то можно и попытку восстания большевиков летом в начало ГВ записать. Но реально масштабные боестолкновения начались после Октября. Собрание не устраивало прежде всего большевиков, они хотели всю полноту власти для реализации своих безумных идей мировой революции, на страну им в целом было пофиг, поэтому и народную кровь они так легко проливали, они же фанатики были по сути Назовите первые боестолкновения регулярных войск после октября большевиков с белыми?

25 ноября 1917 года. Это публикация в "Известиях" 90-летней давности от 29 ноября: "Под Белгородом произошли первые кровавые столкновения революционных войск с отрядами буржуазных заговорщиков. Таким образом, прямая гражданская война открыта по инициативе и под руководством кадетской партии...".


Днем раньше "Известия" напечатали телеграмму комиссара отряда петроградских революционных войск Ивана Павлуновского о подробностях первого боя Гражданской войны: "Отряд Корнилова, численностью до 3-4 тысяч человек с достаточным количеством пулеметов, занимает ст. Томаровку в 28 вер. от Белгорода. 25 ноября мы дали первый бой войскам Корнилова. Бой произошел у Томаровки. Результаты боя: один эшелон Корнилова разбит, другой поврежден. Наши потери: 2 убитых, 3 раненых. Потери Корнилова неизвестны, должно быть, значительны".

Цитата (SF19 @ 9.09.2019 - 17:46)

mrPitkin Собрание было первым полностью легитимным органом власти, большевики никакой легитимностью не обладали.

От кого легитимным?

Цитата (SF19 @ 9.09.2019 - 15:46)

mrPitkin Собрание было первым полностью легитимным органом власти, большевики никакой легитимностью не обладали.

Да ладно. Для начала отречение царя не было легитимным, ибо не существовало такой процедуры.
А потом, в стране был раздрай, большевики просто взяли и силой привели страну к порядку

Цитата (АбрекЪ @ 9.09.2019 - 17:48)

Цитата (mrPitkin @ 9.09.2019 - 15:21) Цитата (SF19 @ 9.09.2019 - 17:17) АбрекЪ Термин белая гвардия появился как раз во время боев в Москве. Корниловское восстание ни к каким боям не привело, но если уж вы так рассуждаете, то можно и попытку восстания большевиков летом в начало ГВ записать. Но реально масштабные боестолкновения начались после Октября. Собрание не устраивало прежде всего большевиков, они хотели всю полноту власти для реализации своих безумных идей мировой революции, на страну им в целом было пофиг, поэтому и народную кровь они так легко проливали, они же фанатики были по сути Назовите первые боестолкновения регулярных войск после октября большевиков с белыми? 25 ноября 1917 года. Это публикация в "Известиях" 90-летней давности от 29 ноября: "Под Белгородом произошли первые кровавые столкновения революционных войск с отрядами буржуазных заговорщиков. Таким образом, прямая гражданская война открыта по инициативе и под руководством кадетской партии...". Днем раньше "Известия" напечатали телеграмму комиссара отряда петроградских революционных войск Ивана Павлуновского о подробностях первого боя Гражданской войны: "Отряд Корнилова, численностью до 3-4 тысяч человек с достаточным количеством пулеметов, занимает ст. Томаровку в 28 вер. от Белгорода. 25 ноября мы дали первый бой войскам Корнилова. Бой произошел у Томаровки. Результаты боя: один эшелон Корнилова разбит, другой поврежден. Наши потери: 2 убитых, 3 раненых. Потери Корнилова неизвестны, должно быть, значительны".

Ну так это переворот когда был, тогда были мелкие бои между сторонниками временного правительства. Белогвардейцы то не оформились в боевые соединения, а бежали на Дон, чтобы идти "крестовым походом" против большевизма на Москву и Питер.

Цитата (mrPitkin @ 9.09.2019 - 14:47)

Цитата (Периндоприл @ 9.09.2019 - 17:44) mrPitkin 1. Читать могут только зарегистрированные. 2. Что-то про "поставить царя" не вижу. 3. Казаки не были такой уж прям основой белого движения. Колчака давай, Деникина, Алексеева. А казаки - эт херня, а не беляки. Долго зарегистрирваться что ли, или у вас емайла нет?

А нафига?

Цитата (SF19 @ 9.09.2019 - 14:47)

Гражданскую войну вообще большевики начали с захвата Зимнего

А почему не либералы с убийств полицейских в феврале 1917 года?

Цитата (Периндоприл @ 9.09.2019 - 17:44)

mrPitkin 1. Читать могут только зарегистрированные. 2. Что-то про "поставить царя" не вижу. 3. Казаки не были такой уж прям основой белого движения. Колчака давай, Деникина, Алексеева. А казаки - эт херня, а не беляки.

Казаки это и были беляки в составе белогвардейских войск. Центры контрреволюции находились на территории казачьих войск.

Цитата (Периндоприл @ 9.09.2019 - 17:51)

Цитата (mrPitkin @ 9.09.2019 - 14:47) Цитата (Периндоприл @ 9.09.2019 - 17:44) mrPitkin 1. Читать могут только зарегистрированные. 2. Что-то про "поставить царя" не вижу. 3. Казаки не были такой уж прям основой белого движения. Колчака давай, Деникина, Алексеева. А казаки - эт херня, а не беляки. Долго зарегистрирваться что ли, или у вас емайла нет? А нафига?

Чтобы почитать ваших любимых деятелей.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 9 сен. 2019 г. в 15:53

Цитата (SF19 @ 9.09.2019 - 14:52)

Тайлак Гражданская война - это вооруженная борьба за власть, ее начали большевики в октябре 17 года

А в феврале 1917-го только с красными бантиками ходили?

Цитата (Saurgan @ 9.09.2019 - 17:51)

Цитата (SF19 @ 9.09.2019 - 14:47) Гражданскую войну вообще большевики начали с захвата Зимнего А почему не либералы с убийств полицейских в феврале 1917 года?

Они этот период вообще игнорируют, сваливая события на большевиков, которые находились в эмиграции между воюющими державами.

Цитата (mrPitkin @ 9.09.2019 - 14:52)

Цитата (Периндоприл @ 9.09.2019 - 17:44) mrPitkin 1. Читать могут только зарегистрированные. 2. Что-то про "поставить царя" не вижу. 3. Казаки не были такой уж прям основой белого движения. Колчака давай, Деникина, Алексеева. А казаки - эт херня, а не беляки. Казаки это и были беляки в составе белогвардейских войск. Центры контрреволюции находились на территории казачьих войск.

Угу. Наверное главная стратегическая ошибка Алексеева в том, что он сделал ставку на Юг России и казачество.

gluk35
К какому порядку? Наоборот большевики кровавый хаос в стране начали.

Saurgan
В феврале не было полномасштабных боевых действий и беспорядки достаточно быстро закончились

Цитата (mrPitkin @ 9.09.2019 - 14:53)

Чтобы почитать ваших любимых деятелей.

Ну, Синеоков твой ни разу не деятель, а пропагандюк. Чего его читать-то?

Цитата (Периндоприл @ 9.09.2019 - 18:02)

Цитата (mrPitkin @ 9.09.2019 - 14:53) Чтобы почитать ваших любимых деятелей. Ну, Синеоков твой ни разу не деятель, а пропагандюк. Чего его читать-то?

Под редакцией генерала Краснова.

Цитата (Периндоприл @ 9.09.2019 - 17:58)

Цитата (mrPitkin @ 9.09.2019 - 14:52) Цитата (Периндоприл @ 9.09.2019 - 17:44) mrPitkin 1. Читать могут только зарегистрированные. 2. Что-то про "поставить царя" не вижу. 3. Казаки не были такой уж прям основой белого движения. Колчака давай, Деникина, Алексеева. А казаки - эт херня, а не беляки. Казаки это и были беляки в составе белогвардейских войск. Центры контрреволюции находились на территории казачьих войск. Угу. Наверное главная стратегическая ошибка Алексеева в том, что он сделал ставку на Юг России и казачество.

А на кого надо было делать ставку? На гимназистов и купчишек с кулаками, которые обладали природной трусостью из за своего состояния.

В Феврале группа революционеров быстро добилась отставки царя и после отречения вооруженный борьбы за власть не было. В обществе был консенсус относительно того, что власть будет у Собрания после всеобщих демократических выборов.

Цитата (SF19 @ 9.09.2019 - 15:46)

mrPitkin Собрание было первым полностью легитимным органом власти, большевики никакой легитимностью не обладали.

Вы, пожалуйста, определитесь с понятиями легитимный и легальный, а потом пишите про Учредиловку.
Легальный - существующий по закону.
Легитимный - признанный в ширнармассах законным.
Между этими понятиями - пропасть.
Учредиловка была ограниченно легальной, с учетом того, что значительная часть бывшей Российской империи была вне контроля Временного правительства.
А вот с легитимностью у Учредиловки была вообще жопа.
Власть большевиков была не менее легитимной.
Собственно, что и показали поздние события, когда на штыках иностранных наймитов -белочехов Комуч пришел к власти. Комучевцы оказались такими мудаками, что их сами колчаковцы разогнали через три месяца и часть из комучевцев колчаковцы же порубали к хуям.

Цитата (SF19 @ 9.09.2019 - 16:06)

В Феврале группа революционеров быстро добилась отставки царя и после отречения вооруженный борьбы за власть не было. В обществе был консенсус относительно того, что власть будет у Собрания после всеобщих демократических выборов.

это неправда, бои шли, и кровь лилась. С колокольни Троице-Измайловского собора пулеметы лупили.
я как раз обрабатываю воспоминания участника Февральской и Октябрьской, он живенько так описывает процесс, особенно. как восставшие добыли оружие.

Этим, без сомнения гениальным учёным, поставить руководителем современного "эффективного менеджера", так они-бы Лаврентия Павловича на руках носить начали.