Предшественнику Новгорода Великого почти 4500 лет. И это уже русская история!

Мне в школе, да и потом всегда было интересно, почему славяне-русичи жили были себе, потом - бац! и государство в 862-м! А до этого что? Просто брожение масс? сами по себе? Анархия? Было же ведь что-то и сколько оно до этого веков было?
А про курганы в Новгородчине тут писали, я такой на Псковщине видел, недалеко от границы с Белоруссией.
То, что мы не знаем, не следует причислять тут же к бреду сумасшедшего.
И потом, широко известно, как в 18 веке правили русскую историю с уничтожением летописей по монастырям. А сколько до этого было уничтожено летописей в смутное время? А сожжено вместе с городами во время монгольского нашествия?

Цитата (bobbax @ 25.12.2020 - 07:54)

Ниже слоев городской застройки идет материк, других слоев не найдено, значит актуальная дата основания остается старой, не ранее первой трети 10 века.

Википедия (со ссылкой на Руководство по изучению палеоэкологии культурных слоёв древних поселений) говорит иначе:

Цитата

Великий Новгород ...смешанный культурный слой глубже деревянных мостовых в Новгороде достигает 30 см и включает предметы, которые можно датировать временем и ранее VIII века

Цитата (bobbax @ 25.12.2020 - 07:54)

Рюриково городище не может быть таким ядром, поскольку существовало вместе с Новгородом как отдельное поселение лет 500 и является отдельным поселением.

А где находилась церковь Спаса на Нередице? В Новгороде или на Городище?
Почему Новгородская первая летопись старшего извода сначала размещает её Новгороде:
Въ лѣто 6706 [1198]. …Въ то же лѣто заложи церковь камяну князь великыи Ярославъ, сынъ Володимирь, вънукъ Мьстиславль, въ имя святого Спаса Преображения Новегородѣ на горѣ, а прозвище Нередице;
Въ лѣто 6727 [1219]. ..Антонии же поиде въ Новгородъ и святого Спаса въ Нередицяхъ.
А потом - на Городище?
В лѣто 6830 [1322]. .. Того же лѣта преставися князь Афанасии, брат Юрьевъ, постригъся в черньци; и положиша и у святого Спаса на Городищи.

самое интересное, что большинство, даже гипотетически не хочет предположить, что мы намного древнее, как народ.. вот до чего нам вытравили наше самосознание..

Цитата (Tankomaster @ 25.12.2020 - 09:23)

Мне в школе, да и потом всегда было интересно, почему славяне-русичи жили были себе, потом - бац! и государство в 862-м! А до этого что? Просто брожение масс? сами по себе? Анархия? Было же ведь что-то и сколько оно до этого веков было? А про курганы в Новгородчине тут писали, я такой на Псковщине видел, недалеко от границы с Белоруссией. То, что мы не знаем, не следует причислять тут же к бреду сумасшедшего. И потом, широко известно, как в 18 веке правили русскую историю с уничтожением летописей по монастырям. А сколько до этого было уничтожено летописей в смутное время? А сожжено вместе с городами во время монгольского нашествия?

Кому "широко известно" об "уничтожении" летописей? Кто и что у тебя правил? Имена, фамилии, Что именно "правили", свидетели фальсификаций?)

Это сообщение отредактировал Faust202 - 25 дек. 2020 г. в 13:47

Цитата (GLUC @ 25.12.2020 - 12:51)

самое интересное, что большинство, даже гипотетически не хочет предположить, что мы намного древнее, как народ.. вот до чего нам вытравили наше самосознание..

А при чём тут самосознание? Представить-то можно, что угодно, хоть 100500 лет истории и что это даст?))

Это сообщение отредактировал Faust202 - 25 дек. 2020 г. в 13:46

Цитата (MucmepX @ 25.12.2020 - 10:53)

Википедия (со ссылкой на Руководство по изучению палеоэкологии культурных слоёв древних поселений) говорит иначе: Цитата Великий Новгород ...смешанный культурный слой глубже деревянных мостовых в Новгороде достигает 30 см и включает предметы, которые можно датировать временем и ранее VIII века

Википедия может говорить всё, что угодно. Факт отсутствия поселения на месте Новгорода в 9-м веке это базовые знания, достоверно известные как минимум с 50-х годов 20-го века.

А Питкит, играет на стороне , ЛОЛА в бесконечность, Америкоса и Зорга, он ему подыгрывает, .
ЛооЛ с двумя восмёрками, ты всех обсерашь, а ведь не разу ты и не смог коскруктино, с ссылками ответить опоненету.

лол в бесконечности, я уважаемый задавал вам вопрос , лет пять назад. Хоть одно подтверждение и пользование камнемётных орудий против Славян. Археологического подтверждения нету. Ссылка на роскопы есть? Нету. !

Цитата (Faust202 @ 25.12.2020 - 13:38)

Цитата (Tankomaster @ 25.12.2020 - 09:23) Мне в школе, да и потом всегда было интересно, почему славяне-русичи жили были себе, потом - бац! и государство в 862-м! А до этого что? Просто брожение масс? сами по себе? Анархия? Было же ведь что-то и сколько оно до этого веков было? А про курганы в Новгородчине тут писали, я такой на Псковщине видел, недалеко от границы с Белоруссией. То, что мы не знаем, не следует причислять тут же к бреду сумасшедшего. И потом, широко известно, как в 18 веке правили русскую историю с уничтожением летописей по монастырям. А сколько до этого было уничтожено летописей в смутное время? А сожжено вместе с городами во время монгольского нашествия? Кому "широко известно" об "уничтожении" летописей? Кто и что у тебя правил? Имена, фамилии, Что именно "правили", свидетели фальсификаций?)

Миллер, Шлёцер и их соратники эуропэйцы из Академии Наук времен Анны Иоанновны, Елизаветы Петровны и Екатерины 2.

Цитата (Faust202 @ 25.12.2020 - 13:38)

Цитата (Tankomaster @ 25.12.2020 - 09:23) Мне в школе, да и потом всегда было интересно, почему славяне-русичи жили были себе, потом - бац! и государство в 862-м! А до этого что? Просто брожение масс? сами по себе? Анархия? Было же ведь что-то и сколько оно до этого веков было? А про курганы в Новгородчине тут писали, я такой на Псковщине видел, недалеко от границы с Белоруссией. То, что мы не знаем, не следует причислять тут же к бреду сумасшедшего. И потом, широко известно, как в 18 веке правили русскую историю с уничтожением летописей по монастырям. А сколько до этого было уничтожено летописей в смутное время? А сожжено вместе с городами во время монгольского нашествия? Кому "широко известно" об "уничтожении" летописей? Кто и что у тебя правил? Имена, фамилии, Что именно "правили", свидетели фальсификаций?)

и поуважительнее, тыкатель! Нашелся тут правдоруб и знаток.

Цитата (Tankomaster @ 25.12.2020 - 16:07)

Цитата (Faust202 @ 25.12.2020 - 13:38) Цитата (Tankomaster @ 25.12.2020 - 09:23) Мне в школе, да и потом всегда было интересно, почему славяне-русичи жили были себе, потом - бац! и государство в 862-м! А до этого что? Просто брожение масс? сами по себе? Анархия? Было же ведь что-то и сколько оно до этого веков было? А про курганы в Новгородчине тут писали, я такой на Псковщине видел, недалеко от границы с Белоруссией. То, что мы не знаем, не следует причислять тут же к бреду сумасшедшего. И потом, широко известно, как в 18 веке правили русскую историю с уничтожением летописей по монастырям. А сколько до этого было уничтожено летописей в смутное время? А сожжено вместе с городами во время монгольского нашествия? Кому "широко известно" об "уничтожении" летописей? Кто и что у тебя правил? Имена, фамилии, Что именно "правили", свидетели фальсификаций?) Миллер, Шлёцер и их соратники эуропэйцы из Академии Наук времен Анны Иоанновны, Елизаветы Петровны и Екатерины 2.

Прошу прощения, а откуда это известно.

Цитата (bobbax @ 25.12.2020 - 16:24)

Цитата (Tankomaster @ 25.12.2020 - 16:07) Цитата (Faust202 @ 25.12.2020 - 13:38) Цитата (Tankomaster @ 25.12.2020 - 09:23) Мне в школе, да и потом всегда было интересно, почему славяне-русичи жили были себе, потом - бац! и государство в 862-м! А до этого что? Просто брожение масс? сами по себе? Анархия? Было же ведь что-то и сколько оно до этого веков было? А про курганы в Новгородчине тут писали, я такой на Псковщине видел, недалеко от границы с Белоруссией. То, что мы не знаем, не следует причислять тут же к бреду сумасшедшего. И потом, широко известно, как в 18 веке правили русскую историю с уничтожением летописей по монастырям. А сколько до этого было уничтожено летописей в смутное время? А сожжено вместе с городами во время монгольского нашествия? Кому "широко известно" об "уничтожении" летописей? Кто и что у тебя правил? Имена, фамилии, Что именно "правили", свидетели фальсификаций?) Миллер, Шлёцер и их соратники эуропэйцы из Академии Наук времен Анны Иоанновны, Елизаветы Петровны и Екатерины 2. Прошу прощения, а откуда это известно.

от тех, кто создавал новую историю. четко и последовательно выстраиваемую от прихода Рюрика. От создателей норманнской теории происхождения Русского государства.

MucmepX

Цитата

Википедия (со ссылкой на Руководство по изучению палеоэкологии культурных слоёв древних поселений) говорит иначе:

Вообще то в статье википедии об этом факте говориться: [источник не указан 614 дней].

Цитата

которые можно датировать временем и ранее VIII века

По ссылке на этот это утверждение в работе Руководство по изучению палеоэкологии культурных слоёв древних поселений) таких данных нет.

Цитата

А где находилась церковь Спаса на Нередице? В Новгороде или на Городище?

Не важно Городище это городище, Новгород это Новгород.

Цитата (Tankomaster @ 25.12.2020 - 16:29)

Цитата (bobbax @ 25.12.2020 - 16:24) Цитата (Tankomaster @ 25.12.2020 - 16:07) Цитата (Faust202 @ 25.12.2020 - 13:38) Цитата (Tankomaster @ 25.12.2020 - 09:23) Мне в школе, да и потом всегда было интересно, почему славяне-русичи жили были себе, потом - бац! и государство в 862-м! А до этого что? Просто брожение масс? сами по себе? Анархия? Было же ведь что-то и сколько оно до этого веков было? А про курганы в Новгородчине тут писали, я такой на Псковщине видел, недалеко от границы с Белоруссией. То, что мы не знаем, не следует причислять тут же к бреду сумасшедшего. И потом, широко известно, как в 18 веке правили русскую историю с уничтожением летописей по монастырям. А сколько до этого было уничтожено летописей в смутное время? А сожжено вместе с городами во время монгольского нашествия? Кому "широко известно" об "уничтожении" летописей? Кто и что у тебя правил? Имена, фамилии, Что именно "правили", свидетели фальсификаций?) Миллер, Шлёцер и их соратники эуропэйцы из Академии Наук времен Анны Иоанновны, Елизаветы Петровны и Екатерины 2. Прошу прощения, а откуда это известно. от тех, кто создавал новую историю. четко и последовательно выстраиваемую от прихода Рюрика. От создателей норманнской теории происхождения Русского государства.

Стоп, стоп. Могу я увидеть утверждение от тех "кто создавал новую историю. четко и последовательно выстраиваемую от прихода Рюрика. От создателей норманнской теории происхождения Русского государства" О том что Миллер и Шлецер уничтожали русские летописи?

Трехлебов А.В. Монголо-татарское иго - ложь истории!

Цитата (GLUC @ 25.12.2020 - 12:51)

самое интересное, что большинство, даже гипотетически не хочет предположить, что мы намного древнее, как народ.. вот до чего нам вытравили наше самосознание..

Хотят-то они хотят, но поскольку нет оснований, то приходиться наступать на горло собственным хотелкам.
Но есть граждане и другого сорта - им основания не нужны.
Вы из каких?

Цитата (Tankomaster @ 25.12.2020 - 16:07)

Миллер, Шлёцер и их соратники эуропэйцы из Академии Наук времен Анны Иоанновны, Елизаветы Петровны и Екатерины 2.

Я о доказательствах фальсификаций спрашивал. Сможешь предоставить?))

Цитата (Tankomaster @ 25.12.2020 - 16:09)

и поуважительнее, тыкатель! Нашелся тут правдоруб и знаток.

У меня нет уважения к неучам, ты уж извини.

Цитата (mrPitkin @ 25.12.2020 - 15:41)

Трехлебов А.В. Монголо-татарское иго - ложь истории!

Фоменковщина.
Дали жару половецкой рати,
Их метелили покуда не убили.
В память о сражении на Арбате
Казино 'Метелица' открыли.
Т. Шаов.

Цитата (8lol8 @ 23.12.2020 - 17:12)

Цитата (FenriR4791 @ 23.12.2020 - 17:06) питкин ты меня беспокоишь, почему ты начал постить связанные, осмысленные темы? То есть утверждение что 4420 лет назад два потомка (!) племени Словен и Рус (!), после 14 лет блужданий (!), заложили на Волхове Словенск и Русу (!) ты считаешь связанными и осмысленными фактами?

Ну считают же итальянцы миф о братьях ромуле и реме, основателях Рима, связанным и осмысленным.
Чем этот факт отличается от римского?

Это сообщение отредактировал ААК65 - 26 дек. 2020 г. в 03:27

Цитата (Faust202 @ 25.12.2020 - 18:55)

Цитата (Tankomaster @ 25.12.2020 - 16:09) и поуважительнее, тыкатель! Нашелся тут правдоруб и знаток. У меня нет уважения к неучам, ты уж извини.

кто тут неуч, я бы еще поспорил. некоторые, вцепившись в официальный ход истории, будут давить все иные к ней подходы. Официальная история - та, которая выгодна властям. Нужно выстроить конкретную теорию? Пожалуйста.
За примерами в глубь истории окунаться не надо, есть и поближе выверты:
Нужно "белых" сделать кровопийцами? - пожалуйста.
Через 70 лет "красные" - кровопийцы - нет проблем!
А вы, тыкатель, тыкайте себя пальцем в известные места, где-то посередине и наслаждайтесь запахами.

Цитата (Tankomaster @ 26.12.2020 - 09:43)

кто тут неуч, я бы еще поспорил. некоторые, вцепившись в официальный ход истории, будут давить все иные к ней подходы. Официальная история - та, которая выгодна властям. Нужно выстроить конкретную теорию? Пожалуйста. За примерами в глубь истории окунаться не надо, есть и поближе выверты: Нужно "белых" сделать кровопийцами? - пожалуйста. Через 70 лет "красные" - кровопийцы - нет проблем! А вы, тыкатель, тыкайте себя пальцем в известные места, где-то посередине и наслаждайтесь запахами.

Не можешь ты поспорить, потому что ты даже не понимаешь, что такое история и путаешь её с идеологией и пропагандой. Так что ты уж сам запахами наслаждайся, если чтению нормальной исторической литературы предпочитаешь лазание по говносайтам, на которых псевдоисторики с тремя классами образования "срывают покровы".))
Какое длинное предложение получилось - сможешь смысл понять?
Кстати, доказательства фальсификаций ты так и не привёл, предпочёл отделаться дешёвой демагогией.))

Цитата (ААК65 @ 26.12.2020 - 03:27)

Ну считают же итальянцы миф о братьях ромуле и реме, основателях Рима, связанным и осмысленным. Чем этот факт отличается от римского?

Разница элементарна. Альтернативно одарённые миф предлагают как факт, а наука говорит что это миф.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Tankomaster @ 26.12.2020 - 09:43)

кто тут неуч, я бы еще поспорил. некоторые, вцепившись в официальный ход истории, будут давить все иные к ней подходы. Официальная история - та, которая выгодна властям. Нужно выстроить конкретную теорию? Пожалуйста. За примерами в глубь истории окунаться не надо, есть и поближе выверты: Нужно "белых" сделать кровопийцами? - пожалуйста. Через 70 лет "красные" - кровопийцы - нет проблем! А вы, тыкатель, тыкайте себя пальцем в известные места, где-то посередине и наслаждайтесь запахами.

Ты сам же пишешь что отличаются не факты, а их интерпретация кто плохой, а кто хороший.
Ты же сам написал. Неужели не осознал в чём разница?
Трактовка что белые плохие или хорошие это политика.

Размещено через приложение ЯПлакалъ