Почему Русь пришлось крестить "огнём и мечом"

Цитата (Astrosv80 @ 31.12.2020 - 12:10)

Цитата (ESS007 @ 30.12.2020 - 18:26) Ну хотели стать европейцами еще тогда. А христианство к нам с Европы пришло, да???

Греция считается европой

Да всё это херня. Про "самая правильная религия" и тд. Христианство на тот момент являлось одним из удобнейших инструментов государствообразования, как то же мусульманство. Язычество в Европе и у нас не являло собой ту стройную систему того же Рима, который и без христианства просуществовал долго и успешно, или Египта. Это скорее всего уже больше отрывочные мистические верования во все подряд. А тут такой удобный инструмент для того, чтобы согнать людей в кучу. Да, христианство для государственных целей намного удобнее, чем язычество. С язычеством всё же больше просто княжества.
Да, я лично, вроде бы и верующий, но считаю, что веру, вернее религию, извратили полностью чинуши от церкви. Особенно с рабством. Основная молитва "Отче наш", везде "по образу и подобию" и в рабы, чтобы молитвы читали, вечно что-то выпрашивали и восхваляли?? Дурь полная. Вот я, создаю своих детей, называю их рабами и они постоянно остаются вот такими же детьми в соплях и только песни сладкие мне поют? Да нахер мне это? Поэтому в сказки попов о добреньком седобородом старичке на небе я не верю, тут явно всё по-другому

Это сообщение отредактировал Валярунчик - 31 дек. 2020 г. в 12:13

Цитата (Faust202 @ 30.12.2020 - 22:26)

Чувак, что для тебя может быть тошного в христианстве, если ты о нём понаслышке знаешь, как и об исламе? Все эти заповеди распространяются только на собратьев по вере, да и то с оговорками. Если бы ты прочёл библию, то узнал бы, что её персонажи не только не подставляли щёки, но и успешно опиздюливали своих идеологических противников не ожидая удара по щеке. Перун, Велес и прочие выдуманные сущности столь же тебе родные, как Аллах и Иисус с пророком Мухамедом, а прыгать через костёр и искать цветы папоротника можно и будучи атеистом.

Да и на собратьев по вере не должно распространяться. И по факту никто заповедь "подставь другую щёку" из христиан не выполняет. Т.е. христиане попросту лицемеры.

Христос в Библии говорит что люди должны жить как птицы - не заботясь о завтрашнем дне. Кто-то так из христиан живёт? Опять лицемерие. А ведь эти слова в корне меняют понимание христианства.

Весь Новый Завет при внимательном прочтении оказывается противоречивыми сказками. Т.е. в принципе трактовать всё там написанное можно сотней разных способов, чем и пользовались с давних времён.

Питкин! Русь это сверхэлита и всякой голи перекатной ее семейные разборки не касались.
Язычества на Руси не было было несторианство. Русь это прямой род Господа Вседержителя и язычеству там не место. А среди голи перекатной оно до сих пор популярно. Вон сейчас азиатские языческие верования будут жрать полной ложкой.

Да, Русского Князя Иисуса Христа Златоуста распяли в 1010 году в Константинополе. После этого на Руси прекратились за ненадобностью человеческие жертвоприношения во искупление первородного греха (который заключался в том, что люди это полуживотные). А умер Он в 1054 году под ником Конфуций. О чем просвещенный мир известил взрыв сверхновой в созвездии Тельца. Видимо там было место предыдущей попытки Бога-Отца создать цивилизацию и что-то пошло не так. Может Питкиных много оказалось. О чем прямо говорит ряд фресок. Но ты лучше кушай оливьешку и водочку вкусненькую не отвлекайся.

Цитата (Валярунчик @ 31.12.2020 - 12:13)

Поэтому в сказки попов о добреньком седобородом старичке на небе я не верю, тут явно всё по-другому

Гы! Изображать Бога в виде добренького седобородого старичка официально запрещено постановлением одного из Вселенских соборов. Другое дело, что людям хочется видеть некий образ, поэтому на это постановление все дружно забили.

Опять альтернативная история для альтернативно одарённых

Всем доброе утро

Мур

Цитата (Завтрамэн @ 31.12.2020 - 12:33)

Христос в Библии говорит что люди должны жить как птицы - не заботясь о завтрашнем дне. Кто-то так из христиан живёт? Опять лицемерие. А ведь эти слова в корне меняют понимание христианства

Не говорит. Это кому-то лень было Его слова до конца дочитать. Христос говорит, что нельзя заработок ставить на первое место и жить этим.
"Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам."

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 31 дек. 2020 г. в 12:53

Цитата (Завтрамэн @ 31.12.2020 - 12:33)

Христос в Библии говорит что люди должны жить как птицы - не заботясь о завтрашнем дне. Кто-то так из христиан живёт? Опять лицемерие. А ведь эти слова в корне меняют понимание христианства.

В Африке так живут. И христиане там есть, считающие, что чёрного Иисуса распяли злобные белые. Так что получается, что они и есть самые христианутые христиане

Цитата (Limda @ 31.12.2020 - 12:51)

Цитата (Завтрамэн @ 31.12.2020 - 12:33) Христос в Библии говорит что люди должны жить как птицы - не заботясь о завтрашнем дне. Кто-то так из христиан живёт? Опять лицемерие. А ведь эти слова в корне меняют понимание христианства. В Африке так живут. И христиане там есть, считающие, что чёрного Иисуса распяли злобные белые. Так что получается, что они и есть самые христианутые христиане

Угу. А в США считают, что Христос был белым и русоволосым, и чо? Людям вообще свойственно изображать Христа таким же, как они сами. А Он между тем был евреем. Что б никому не обидно было.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 31 дек. 2020 г. в 12:57

Цитата (Завтрамэн @ 31.12.2020 - 12:33)

Да и на собратьев по вере не должно распространяться. И по факту никто заповедь "подставь другую щёку" из христиан не выполняет. Т.е. христиане попросту лицемеры. Христос в Библии говорит что люди должны жить как птицы - не заботясь о завтрашнем дне. Кто-то так из христиан живёт? Опять лицемерие. А ведь эти слова в корне меняют понимание христианства. Весь Новый Завет при внимательном прочтении оказывается противоречивыми сказками. Т.е. в принципе трактовать всё там написанное можно сотней разных способов, чем и пользовались с давних времён.

И что? Я где-то писал, что христианство это прекрасная единственно правильная религия, что во всём нужно следовать библии, а все христиане - святые люди?
Христианство, как и любая другая религия, создана людьми и для людей и жестока она в той же мере, что и люди исповедующие её.

RUSTER21

Цитата

Боюсь, что вы не лучше - посмотрите какое оружие было тогда "топ", против него стандартные сельские инструменты вполне заходили при численном превосходстве (а у "челяди" оно всегда было). Нет смысла в аналогиях с современным вооружением "опричников" - поэтому шансы хоть и не равны, но вполне реализуемы ИМХО. При этом - без поддержки дружины князю вообще без вариантов, но предлагать им смену религии? Это возможно только если они были атеистами и им было пофиг

Что бы численное превосходство сыграло ну хоть какую то роль, если отбросить воинские умения дружинников, типа боевых действия строем, вооружения и снаряжения, нужно что бы был кто то, кто объединит таких простых людей, челядь, хотя бы в какое то подобие толпы, состоящей из нескольких или несколько десятков сельских общин, на основе личного авторитете, страха и т.д. А такого человека у челяди быть не может.

Цитата (Vadim14 @ 31.12.2020 - 12:40)

Питкин! Русь это сверхэлита и всякой голи перекатной ее семейные разборки не касались. Язычества на Руси не было было несторианство. Русь это прямой род Господа Вседержителя и язычеству там не место. А среди голи перекатной оно до сих пор популярно. Вон сейчас азиатские языческие верования будут жрать полной ложкой. Да, Русского Князя Иисуса Христа Златоуста распяли в 1010 году в Константинополе. После этого на Руси прекратились за ненадобностью человеческие жертвоприношения во искупление первородного греха (который заключался в том, что люди это полуживотные). А умер Он в 1054 году под ником Конфуций. О чем просвещенный мир известил взрыв сверхновой в созвездии Тельца. Видимо там было место предыдущей попытки Бога-Отца создать цивилизацию и что-то пошло не так. Может Питкиных много оказалось. О чем прямо говорит ряд фресок. Но ты лучше кушай оливьешку и водочку вкусненькую не отвлекайся.

В этом "повествовании" не хватает командира Межгалактического Флота Архангела Гавриила.

какую нахер Русь? Тогда никакой Руси не было а были племена которые хуячили друг друга и опиздюливались соседями регулярно

Цитата

При этом - без поддержки дружины князю вообще без вариантов, но предлагать им смену религии? Это возможно только если они были атеистами и им было пофиг

Щас скажу обидное - на Руси христианство было религией элиты (можно вспомнить хоть княгиню Ольгу). За долго до Крещения Руси. Для дружинников нормально было быть христианином - они временами заезжали в ту же Византию, где и понабрались. Культурные люди своего времени! А вот всякие смерды тёмные - те да, были язычниками.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 31 дек. 2020 г. в 13:02

"ЯП" семимильными шагами превращается в зеркало "ЯндексДзен" , печалька (((

Цитата (Syrax @ 31.12.2020 - 13:01)

какую нахер Русь? Тогда никакой Руси не было а были племена которые хуячили друг друга и опиздюливались соседями регулярно

Ну надо же как-то территорию называть? Термин "Русь" историки исключительно для удобства выдумали. Хороший термин, правильный, прижился.

И, кстати говоря, Крещение Руси под собой и имело цель - сделать из разрозненных племен, которые "хуячили друг друга и опиздюливались соседями регулярно" - единое целое.

Получилось.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 31 дек. 2020 г. в 13:06

Цитата (Валярунчик @ 31.12.2020 - 12:13)

Да всё это херня. Про "самая правильная религия" и тд. Христианство на тот момент являлось одним из удобнейших инструментов государствообразования, как то же мусульманство. Язычество в Европе и у нас не являло собой ту стройную систему того же Рима, который и без христианства просуществовал долго и успешно, или Египта. Это скорее всего уже больше отрывочные мистические верования во все подряд. А тут такой удобный инструмент для того, чтобы согнать людей в кучу. Да, христианство для государственных целей намного удобнее, чем язычество. С язычеством всё же больше просто княжества. Да, я лично, вроде бы и верующий, но считаю, что веру, вернее религию, извратили полностью чинуши от церкви. Особенно с рабством. Основная молитва "Отче наш", везде "по образу и подобию" и в рабы, чтобы молитвы читали, вечно что-то выпрашивали и восхваляли?? Дурь полная. Вот я, создаю своих детей, называю их рабами и они постоянно остаются вот такими же детьми в соплях и только песни сладкие мне поют? Да нахер мне это? Поэтому в сказки попов о добреньком седобородом старичке на небе я не верю, тут явно всё по-другому

Тут несколько аспектов нужно упомянуть.

Про подставь щеку. Это говорилось в Нагорной проповеди. Она традиционно считается обращенной для взаимоотношений внутри семьи или общины. Речь идет о том, что не нужно действовать сгоряча, отвечая ударом на удар, а дать родственнику шанс на покаяние и прощение, а если уж получишь по второй щеке, то дальше ограничений нет (не написано же, что надо попеременно продолжать подставлять щеки).

Что касается раб божий, то, как пишут, это перевод с греческого рабь - ребенок по славянски. То есть имелся ввиду не раб, а ребенок. Ошибка перевода, которая закрепилась. В той же молитве, которую Вы упоминает - Отче наш, иже ... Отче - отец.

Цель всего этого установить единые правила мирного сосуществования внутри общества. Объединить его. Понятно, что под властью помазанного князя и бояр, куда уж без этого.

Цитата (maximus20727 @ 31.12.2020 - 12:56)

Цитата (Limda @ 31.12.2020 - 12:51) Цитата (Завтрамэн @ 31.12.2020 - 12:33) Христос в Библии говорит что люди должны жить как птицы - не заботясь о завтрашнем дне. Кто-то так из христиан живёт? Опять лицемерие. А ведь эти слова в корне меняют понимание христианства. В Африке так живут. И христиане там есть, считающие, что чёрного Иисуса распяли злобные белые. Так что получается, что они и есть самые христианутые христиане Угу. А в США считают, что Христос был белым и русоволосым, и чо? Людям вообще свойственно изображать Христа таким же, как они сами. А Он между тем был евреем. Что б никому не обидно было.

Это клевета. Вас тогда не было. А за клевету и схлопотать можно.

Все религии - зло и созданы, чтобы было легче управлять толпой.
@какой то умный человек

Цитата

наши предки владели несколькими типами письма, от простого бытового (черты и резы) и официального (буквица), до жреческого (руника-каруна)

Если расмотреть образ буквы «Г», из которого следует что это образ некоего действия, глагола, то можно сделать вывод, что официальным письмом была «Глаголица», основанная на «Буквице», то есть какой то приказ или указ составленный из букв «алфавита».
Мое личное мнение.

Цитата (proPOC @ 31.12.2020 - 13:45)

Если расмотреть образ буквы «Г», из которого следует что это образ некоего действия, глагола, то можно сделать вывод, что официальным письмом была «Глаголица», основанная на «Буквице», то есть какой то приказ или указ составленный из букв «алфавита». Мое личное мнение.

Да задрали уже с этой "буквицей"! Нет никакой "буквицы". глаголица есть - создана для племён моравских славян, кириллица есть - создавалась для племён болгарских славян, ну и нам подошла, есть рукописи написанные этими видами письма.
А "буквицы" нет - пиздёж это чистой воды.

Цитата (Vadim14 @ 31.12.2020 - 13:34)

Это клевета. Вас тогда не было. А за клевету и схлопотать можно.

Ага. А вы тогда значит были?

Давайте перенесем историю Нового Завета на наше время....
Иерусалим = Москва
Группа из 14-ти человек проникают в города, в их составе известный плохой человек - Салман Гилаев (Симон Зилот), разыскиваемый за террористическую деятельность. Ячейка Зилотов, способная снабдить группу оружием есть в городе, что потом продемонстрируют Иудейские войны. Плюс правая рука лидера был вооружен априори (Петр)
Так вот вожак группы устраивает погром в ХХС и тикает скрываться в парк Коломенское. Задача фанатиков в составе группы устроить в городе на праздник резню. Но условный Ваня (Иуда) из этой группы мучается совестью и идет в администрацию города предупредить. Администрация вызывает СОБР и вяжут всех. Мир спасен, жертв нет.... Ваня Герой РФ. Любая религия, если её переложить на наше время выглядит ужасно и дико, поэтому все религии путь в никуда