Прототип Воланда, имя кота Бегемота и другие тайны романа "Мастер и Маргарита"

Цитата (Fidaikin @ 13.03.2021 - 02:42)

Цитата (JIR @ 13.03.2021 - 02:39) Цитата (Fidaikin @ 13.03.2021 - 02:36) Всё будет правильно — на этом построен мир обратите внимание не хорошо или плохо а правильно Это чистая софистика как вариант делим по братский или поровну

Это не вариант.
Вполне обоснованная философская теория.

Цитата (HippoPotatoz @ 13.03.2021 - 05:15)

Цитата (MWalker @ 13.03.2021 - 02:07) Цитата (Fidaikin @ 13.03.2021 - 04:41) Цитата (admiral7870 @ 13.03.2021 - 01:34) Да нет там никаких загадок. Обычное городское фэнтези. Очень хорошее. чем хороши ,не побоюсь этого слова, великие произведения что каждый в нем на ходит своё ,что ему интересно и не оставляет равнодушным в свое время эту книгу называли евангелие советской эпохи по моему довольно точное определение этого романа и его значимость для советского народа Вот тут - нет. "Евангелие от Сатаны" - вряд ли я сам это придумал. Хотя... и мог и сам, но забыл об этом. ............. А чисто советское евангелие было такое (заметь, практически по канонам) Советское евангелие по канонам это "Москва-Петушки" Ерофеева, с ангелами, учениками, путем и смертью в конце

Ну.. это все-таки перебор.

Веничка, конечно, мученик. Но - не пророк.
Да простят меня все - кому все эти слова знакомы.

Я так тоже, бывало. Но никогда не претендовал.

Цитата (JIR @ 13.03.2021 - 05:44)

Цитата (MWalker @ 13.03.2021 - 02:42) Цитата (JIR @ 13.03.2021 - 05:13) Цитата (MWalker @ 13.03.2021 - 02:07) Цитата (Fidaikin @ 13.03.2021 - 04:41) Цитата (admiral7870 @ 13.03.2021 - 01:34) Да нет там никаких загадок. Обычное городское фэнтези. Очень хорошее. чем хороши ,не побоюсь этого слова, великие произведения что каждый в нем на ходит своё ,что ему интересно и не оставляет равнодушным в свое время эту книгу называли евангелие советской эпохи по моему довольно точное определение этого романа и его значимость для советского народа Вот тут - нет. "Евангелие от Сатаны" - вряд ли я сам это придумал. Хотя... и мог и сам, но забыл об этом. ............. А чисто советское евангелие было такое (заметь, практически по канонам) А в чём противоречие? Ну, если брать "советскую религию" - там свои пророки, свои святые, свои мученики. Как тот же Павка Корчагин. Другой вопрос - это такое совпадение, или все-таки сознательно/бессознательно копировали? Т.е. противоречий нет.

Не...

Тут, все-таки, две параллельные религии - "советская" и "христианская".

Вопрос только в том - создавали ли "советскую религию" как подобие христианской, либо - независимо от нее, а уже потом сходство обнаружилось?

Цитата (автандил @ 13.03.2021 - 07:08)

Заебись ))

Сериал Бортко - действительно неплох, почти точно по тексту, "не соврамши", но некоторые "плюхи" всё-таки есть. Качок Галкин на поэта как-то не очень тянет, хотя сыграл конечно замечательно. (Хотя хрензна, может в 50-х поэты так и выглядели).
Ну и концовка смазанная совершенно. Например, знаменитого свиста нет, эффектно было-бы.

ЗЫ: Насчет "что-нибудь в этом роде", фантастика замешенная на религии - Роджер Желязны "Бог света". Рекомендую к прочтению. Сравнивать конечно нельзя, но тоже неплохо.

Это сообщение отредактировал Boojum - 13 мар. 2021 г. в 03:25

Цитата (MWalker @ 13.03.2021 - 03:03)

Цитата (JIR @ 13.03.2021 - 05:44) Цитата (MWalker @ 13.03.2021 - 02:42) Цитата (JIR @ 13.03.2021 - 05:13) Цитата (MWalker @ 13.03.2021 - 02:07) Цитата (Fidaikin @ 13.03.2021 - 04:41) Цитата (admiral7870 @ 13.03.2021 - 01:34) Да нет там никаких загадок. Обычное городское фэнтези. Очень хорошее. чем хороши ,не побоюсь этого слова, великие произведения что каждый в нем на ходит своё ,что ему интересно и не оставляет равнодушным в свое время эту книгу называли евангелие советской эпохи по моему довольно точное определение этого романа и его значимость для советского народа Вот тут - нет. "Евангелие от Сатаны" - вряд ли я сам это придумал. Хотя... и мог и сам, но забыл об этом. ............. А чисто советское евангелие было такое (заметь, практически по канонам) А в чём противоречие? Ну, если брать "советскую религию" - там свои пророки, свои святые, свои мученики. Как тот же Павка Корчагин. Другой вопрос - это такое совпадение, или все-таки сознательно/бессознательно копировали? Т.е. противоречий нет. Не... Тут, все-таки, две параллельные религии - "советская" и "христианская". Вопрос только в том - создавали ли "советскую религию" как подобие христианской, либо - независимо от нее, а уже потом сходство обнаружилось?

Кто создавал?)))

Цитата (JIR @ 13.03.2021 - 02:49)

Цитата (Fidaikin @ 13.03.2021 - 02:42) Цитата (JIR @ 13.03.2021 - 02:39) Цитата (Fidaikin @ 13.03.2021 - 02:36) Всё будет правильно — на этом построен мир обратите внимание не хорошо или плохо а правильно Это чистая софистика как вариант делим по братский или поровну Это не вариант. Вполне обоснованная философская теория.

отвечу цитатой
Мы говорим с тобой на разных языках, как всегда, но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются…

Наилюбимейшая книга. Читал наверное раз 30, и каждый раз удавалось почерпнуть что-то новое. Это шедевр на все времена.
И да - за интересный пост - отдельное спасибо!!!!

Цитата (Fidaikin @ 13.03.2021 - 03:29)

Цитата (JIR @ 13.03.2021 - 02:49) Цитата (Fidaikin @ 13.03.2021 - 02:42) Цитата (JIR @ 13.03.2021 - 02:39) Цитата (Fidaikin @ 13.03.2021 - 02:36) Всё будет правильно — на этом построен мир обратите внимание не хорошо или плохо а правильно Это чистая софистика как вариант делим по братский или поровну Это не вариант. Вполне обоснованная философская теория. отвечу цитатой Мы говорим с тобой на разных языках, как всегда, но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются…

Правильно!
Архетип человеческой символики!

Цитата (JIR @ 13.03.2021 - 03:38)

Цитата (Fidaikin @ 13.03.2021 - 03:29) Цитата (JIR @ 13.03.2021 - 02:49) Цитата (Fidaikin @ 13.03.2021 - 02:42) Цитата (JIR @ 13.03.2021 - 02:39) Цитата (Fidaikin @ 13.03.2021 - 02:36) Всё будет правильно — на этом построен мир обратите внимание не хорошо или плохо а правильно Это чистая софистика как вариант делим по братский или поровну Это не вариант. Вполне обоснованная философская теория. отвечу цитатой Мы говорим с тобой на разных языках, как всегда, но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются… Правильно! Архетип человеческой символики!

ну наконец поняли друг друга

Историки уже нашли связь романов Толстого и Булгакова...

Цитата (Fidaikin @ 13.03.2021 - 03:39)

Цитата (JIR @ 13.03.2021 - 03:38) Цитата (Fidaikin @ 13.03.2021 - 03:29) Цитата (JIR @ 13.03.2021 - 02:49) Цитата (Fidaikin @ 13.03.2021 - 02:42) Цитата (JIR @ 13.03.2021 - 02:39) Цитата (Fidaikin @ 13.03.2021 - 02:36) Всё будет правильно — на этом построен мир обратите внимание не хорошо или плохо а правильно Это чистая софистика как вариант делим по братский или поровну Это не вариант. Вполне обоснованная философская теория. отвечу цитатой Мы говорим с тобой на разных языках, как всегда, но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются… Правильно! Архетип человеческой символики! ну наконец поняли друг друга

Ой, да не буду я вас больше пугать страшными словами)))

Наверно, так и надо. бред сумасшедшего. Как говорила на любителя. Но в школе не читал.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Книга Великолепна!!! Воланд -Басилашвили прям вот в точку.(имхо)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А Азазелло? Азазелло забыли! Кем был его прототип? Очень характерный персонаж, главный помощник Воланда считаю, правая рука.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ЗаИПротив @ 13.03.2021 - 00:23)

Цитата (CtrlX @ 12.03.2021 - 23:48) Цитата (maloui @ 12.03.2021 - 23:31) Цитата (HippoPotatoz @ 12.03.2021 - 23:27) Сатана, человечность?  Вы на 100% уверены что Воланд Сатана? Как минимум, его представитель с нехилыми полномочиями. А если наоборот? Вдруг это с другой стороны под прикрытием отработали? Вот точно в ахуе был бы от рассуждений в данной теме Булгаков, но его персонаж, Коровьев, наверняка бы поддержал ваши мысли (сарказм). Ему нравились невежды.

Я тебе легко могу обосновать, что никаких "сил тьмы" вообще нет. Или то, что это всё одна разные конторы, под одним управлением. Или, что "силы тьмы", это что-то типа Службы безопасности, как бы она не называлась.
Философия и теология, материи тонкие, а если это ещё приправлено литературой, то вариантов развития событий может быть хоть тысяча.
Ну, начать с того, что если "Тьма", это абсолютное зло и всегда противостоит "Свету", то для чего тогда туда отправлять грешников? Пополнять ряды вероятного противника? А вероятному противнику для чего держать у себя "заблудших и оступившихся"? Ресурсы ещё на это тратить, искушать специально. Ну, это как если бы американцы вербовали у нас себе шпионов, чтобы потом сразу их у себя в тюрьму упрятать. Не логично же.

Есть у Андрея Кураева целое исследование на тему "Роман Булгакова как Евангелие от Сатаны".
Кто не знаком - прочтите, поп-профессор строит интересные предположения, а также находит мелкие, но "говорящие" детали в текстах Булгакова.

Цитата (Fidaikin @ 12.03.2021 - 23:33)

даёшь день Булгакова уже третья тема за сегодня браво добавлю свои пять копеек или что я вынес из романа что нет абсолютного добра или зла так как и благими делами можно творить зло и наоборот

Всё познаётся в сравнении

Размещено через приложение ЯПлакалъ

За Булгакова плюс однозначно. Идей и линий в романе бесчисленное количество. Воланд однозначно Сатана. А сопровождающие его - демоны. Многие верующие отвергают Булгакова. Называя его литературу антихристианской. Но, в чем ошибка? Булгаков показал, что даже Сатана потешается советской приверженностью к атеизму. Тут же проскальзывает философия Гегеля в цвете. Не существует Сатаны без Бога, тьмы без света. Описан парадокс власти. Чудесная любовная линия. Никаких прототипов Воланда в обычной жизни. Демон он и есть демон. Он так заинтересовался, что сам спустился на землю. Готов читать миллион раз эту книгу. В каждом предложении огромный смысл. Респект!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Raspatel @ 13.03.2021 - 07:38)

Есть у Андрея Кураева целое исследование на тему "Роман Булгакова как Евангелие от Сатаны". Кто не знаком - прочтите, поп-профессор строит интересные предположения, а также находит мелкие, но "говорящие" детали в текстах Булгакова.

Я помню из его выступления на тему романа, что Иешуа Га-Ноцри это не Иисус.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

съездил, в музей, на Садовую 302-БИС, музей и нехорошая квартирка... правда нехорошая, писал отчет, но от куда-то на ЯПе делся... в доме два музея, совственно музей и в первом подъезде на первом этаже и нехорошая квартикка во втором, на четвертом, а главное расписанный подъезд, где святое ночью попить портвейна.
Булгакого обожаю, у него много всего но Мастер и Маргарита наилюбимейшее

Это сообщение отредактировал Evlampiy - 13 мар. 2021 г. в 07:55

да эксрусоведы-булгаковеды, так и не объяснили концовку, оказывается концовки было три, а что читаем - хз кем скомпилировано

Цитата (Wirzaga @ 13.03.2021 - 07:47)

За Булгакова плюс однозначно. Идей и линий в романе бесчисленное количество. Воланд однозначно Сатана. А сопровождающие его - демоны. Многие верующие отвергают Булгакова. Называя его литературу антихристианской. Но, в чем ошибка? Булгаков показал, что даже Сатана потешается советской приверженностью к атеизму. Тут же проскальзывает философия Гегеля в цвете. Не существует Сатаны без Бога, тьмы без света. Описан парадокс власти. Чудесная любовная линия. Никаких прототипов Воланда в обычной жизни. Демон он и есть демон. Он так заинтересовался, что сам спустился на землю. Готов читать миллион раз эту книгу. В каждом предложении огромный смысл. Респект!

"Гиперрелигизиозный" Булгаков посредством Воланда потешался над советской приверженностью атеизму. Вера - хорошо. Религия - деструктивна. Менять общественный строй и не объяснять людям, что вся эта поповская армия - ваши лютые враги, было бы глупо)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Raspatel @ 13.03.2021 - 07:38)

Есть у Андрея Кураева целое исследование на тему "Роман Булгакова как Евангелие от Сатаны". Кто не знаком - прочтите, поп-профессор строит интересные предположения, а также находит мелкие, но "говорящие" детали в текстах Булгакова.

из цикла школьных сочинений, "что хотел сказать автор"

Только вчера пересмотрел Белую Гвардию. До сих пор в раздумьях.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ЦаГеМ @ 13.03.2021 - 08:05)

Только вчера пересмотрел Белую Гвардию. До сих пор в раздумьях.

роковые яйца перечитай :)