Голос Мордора: Почему для Николая Сванидзе Иван Грозный самый кровавый монарх в русской истории

Тибладонт

Цитата

То есть упомянутые выше Филиппы, Генрихи и Карлы, чьих подданных было убито в разы и на порядки больше, былт оправданно жестоки, или вообще не были жестоки?

Нет, это другое
Они были цивилизованно жестоки. А Иоанн IV варварски жесток. Понимать надо!

Цитата (Bashorc @ 02.05.2021 - 09:09)

Потому что платят ему за обсирание России, за обсирание инквизиции или геноцида индейцев денег не дадут. А не будет денег - нечем будет срать

Потому что именное из-за Казани нас и называют кацап. Касап с тюркского Мясник.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Иван Васильевич? А я думал..

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Тибладонт @ 2.05.2021 - 13:35)

То есть упомянутые выше Филиппы, Генрихи и Карлы, чьих подданных было убито в разы и на порядки больше, были оправданно жестоки, или вообще не были жестоки?

конечно

они казнили в основном чернь
а у Ивана Васильевича значительный процент дворяне(бояры князья и прочие члены политбюро)

Цитата (Jangle @ 2.05.2021 - 12:11)

Ну если по чесноку, то Иван Грозный то и не был мягким и пушистым. Я вот не припомню хуже царя, чем он. Я имею ввиду по уровню жестокости, а не поолитике и другим моментам. Хотя я не историк и могу ошибаться

Ну в истории человечества полно персонажей и похуже.

Например, Екатерина Медичи за одну Варфоломеевскую ночь вырезала подвластного народа больше чем Иван Грозный за все свое правление.

Цитата (Зашедшая @ 02.05.2021 - 09:25)

Вот потому в сталинские времена и принялись славить что Ивана Грозного,что Петра Первого.Дескать,хоть строги были,но всё по делу же,дескать не мы такие,время такое.Я бы на месте россиян насторожилась,когда чрезмерно восхвалять начинают на государственном уровне подобные типажи и их методы правления. зы.пятиминутка ненависти очередная,да? зызы.Сванидзе-действительно историк,разбирающийся в своём деле, ему претит всякий беззаконный беспредел,творимый властями во все времена. ,а Патрушев - чекистского племени,нисходящего своими корнями в опричнину,в Тайный приказ ,"слово и дело" ,с дыбой, пытками огнём, и пр. и пр.

Зашедшая,выйди

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ElPitonio @ 2.05.2021 - 09:06)

полный бред жертвы егэ

Пропагандоны как всегда не знают истории и занимаются ее фальсификацией. Начать надо с того, что ванек-четыре никогда не был царем. Его грамоты были фальшивые. Ванек-четыре получил за взятку от константинопольского патриарха Иосафа фальшивую грамоту, однако патриарх не поставил об этом в известность Вселенский Священный Собор. И до сих пор идет спор кто фальсифицировал эту грамоту то ли патриарх, то ли ее фальсифицировали в самой московии, в любом случае эта грамота была незаконной и не носила абсолютно никакой юридической силы, так что ванек-четыре по прежднему так и оставался обычным князем. Посягательство на титул Византийского Кесаря покоробило крымского хана. Девлет Гирай вполне обоснованно считал ванька-четыре своим подданным. К тому же вассальная от крыма московия имела в лице крымских ханов постоянную военную и политическую поддержку в ливонской войне (1558-1583). Поэтому естественно, что он потребовал от ванька-четыре объяснений. Но после того, как вассал решился посягнуть на не принадлежащую ему корону, не посмотрели на его ближайшее родство с мансурами, и отношения между московией и крымским ханством резко ухудшились.
В 1571 году хан подошел к серпухову, где был ванек-четыре с опричниною. Но ванек сбежал в коломну, а оттуда в александровскую слободу мимо масквы. Хан настолько его страшил, что из слободы он убежал в ярославль. 24 мая Девлет Гирай подступил к москве и велел зажечь предместья. Лишь 15 июня ванек-четыре приблизился к москве, где его ожидали ханские послы с письмом Девлета Гирая: "...Я везде искал тебя, в Серпухове и в самой Москве; хотел венца с головы твоей: но ты бежал из Серпухова, бежал из Москвы - и смеешь хвалиться своим Царским величием, не имея ни мужества, ни стыда!.. снова буду к тебе,...если не сделаешь, чего требую, и не дашь мне клятвенной грамоты за себя, за детей и внучат своих". [Н.М. Карамзин "История...", том IX, стр. 97-99.]

Цитата (Тибладонт @ 2.05.2021 - 13:35)

Цитата (bobbax @ 2.05.2021 - 13:30) Цитата (oldcrazydad @ 2.05.2021 - 13:18) Цитата (bobbax @ 2.05.2021 - 17:14) Цитата (oldcrazydad @ 2.05.2021 - 13:02) bobbax Цитата Все эти примеры отличаются от случая Ивана Грозного тем, что Иван Грозный лично приказывал и лично за этим наблюдал. А все эти Ворофоломеевские ночи, огораживания и ТП, всего лишь плоды политики соответствующих монархов. О жертвах политики Ивана Грозного которые могли бы сравнить с этим, нам вообще ничего не известно. Удобно. Если Филипп II утопил в крови Фландрию руками герцога Альбы, а сам он получается белый и пушистый. Или его французский тезка Филипп II руками Симона де Монфора превратил Лангедок в выжженную пустыню, он сам-то тоже хороший и не при делах. Удобно, повторюсь. А о личных приказах и личном присутствии Иоанна IV доподлинно известно? Черный пиар не вчера изобрели. Филипп Красивый лично присутствовал при казнях тамплиеров. А, я понял, "это другое" Еще бы не удобно, Иван грозный уточнил в крови Ногород, а в зачёт ему идёт только то что попало в синодник Так отчего же он хуже и кровавее других? Потому что даже для своего времени Иван Грозный неоправданно жесток к своим подданым. То есть упомянутые выше Филиппы, Генрихи и Карлы, чьих подданных было убито в разы и на порядки больше, былт оправданно жестоки, или вообще не были жестоки?

Иван Грозный лично распорядился сжигать потрошить или просто убивать, (и лично наблюдал за этим) как минимум 5 тысяч человек некоторых вместе с семьями. Есть такая статистика по названиям тобой историческим персонажам?

Цитата (Bashorc @ 2.05.2021 - 09:09)

Цитата Но самый кровавый упырь русской истории  для него, безусловно, Иван Грозный. Почему? Потому что платят ему за обсирание России, за обсирание инквизиции или геноцида индейцев денег не дадут. А не будет денег - нечем будет срать

еще одна жертва егэ которая не знает, что никакой рашки тогда не было.

Понятно. Сванидзе без пяти минут иноагент и экстремист.

Цитата (dimsonmaster @ 2.05.2021 - 09:12)

Журналист, а исторические данные не потрудился найти. В Европе, которая считается образцом добродетели и справедливости, примерно за тот период, который совпадает с правлением Ивана Грозного, было казнено 378 тысяч человек, а в России при Иоанне Грозном были казнены 5-7 тысяч, в том числе и за уголовные преступления.

жертва егэ, в то время никакой рашки не было и в проекте!

Цитата (oldcrazydad @ 2.05.2021 - 13:36)

Цитата (bobbax @ 2.05.2021 - 17:31) Цитата (oldcrazydad @ 2.05.2021 - 13:27) Цитата (bobbax @ 2.05.2021 - 17:19) Цитата (Ogre55 @ 2.05.2021 - 13:00) Просто, Иван IV гнобил бояр, тогдашнюю элиту, а его современник, Генриx VIII, давил пауперов. Естественно, Иван Грозный - гад, а Генрих - молодец. Это да, особенно когда сжигали простых горожан с жёнами и детьми, человек по 150 за раз. А младенцев он не ел? Не, нуачо? Я когда нибудь утверждал что то не имея фактов? Я за твоим творчеством не слежу и утверждать не могу ничего, но вот эта долбежка в одну точку про Грозного и явное отрицание кровавости европейских монархов как-то вот да, побуждает к таким вопросам.

Цитата

Пскович з женами и з детми на Медне 190 человек. [В Торжку сожен] Невзора [Лягин серебреник] Оуляна [сереб-реник], Григория, Иона [Тещин сытник], пскович з женами и з детми 30 человек.

Ну так что не ел он младенцев?

Это сообщение отредактировал bobbax - 2 мая 2021 г. в 13:51

Цитата (AlexJew @ 2.05.2021 - 09:15)

Ну не устраивает вас Сванидзе, почитайте что об Иване IV Грозном пишут Н. М. Карамзин, В. О. Ключевский или В. Б. Кобрин. Кстати, тоже довольно известные историки. А вот среди выпускников исторического факультета Патрушев не обнаружен. О, минусаторы подтянулись.))) Вы историю по Ютубу учите?

они никак не учат, копи-пастят методичку юного пропагандона и смотрят пропаганд-сролики

Цитата (Чук286 @ 2.05.2021 - 09:21)

Чем больше правитель сделал для страны, тем больше его ненавидят либирасты русофобы. При Иване Грозном территория страны увеличилась, ликвидирована угроза с востока, проведены реформы, созданы первые регулярные войска, местных бояр прижал, ликвидировав угрозу развала страны на княжества. Ну как его не ненавидеть тем, кто ненавидит Россию? Вот ливонская война все подпортила, а так при данном правителе Россия сделала такой рывок вперед, что смогла пережить смутное время, хватило запаса прочности.

жертва егэ, никакой рашки тогда не было и в проекте

Цитата (Xomych @ 2.05.2021 - 09:22)

Ну то что с психикой у Грозного было не в порядке это факт. Но на фоне остальных я думаю он не сильно выделялся, человек своего времени

Неужели? Т.е. другие по полной убивали своих жен, были параноиками-шизоидами, убивали своих сыновей, пятали и убивали тысячи вокруг?

зачем постить мнение убогого сванидзе.

Цитата (admiral7870 @ 2.05.2021 - 13:38)

Ну скажем так, демонизация Грозного началась задолго до Сванидзе. Сразу после его смерти. Он же последним Рюриковичем был. А Романовым надо было легитимизировать и морально оправдать свои права на престол. Вон он какой страшный был, царь Иван.. Не то, что мы, кросавчеги. Мы хорошие. Кстати, он же по матушке чингизидом был. Сибирь то покорилась отчасти поэтому. Он законный правитель по крови. А какие бы были перспективы если бы его сын, тоже чингизид на трон взошёл?

Что? Елена Глинская да, условно может считаться потомком Мамая. Но, Мамай чингизидом не был.

Видел его недавно - перекосоебило деда неподецки. От ненависти к СССР весь больной.

Цитата (Brbrmrr @ 2.05.2021 - 13:41)

Цитата (Тибладонт @ 2.05.2021 - 13:35) То есть упомянутые выше Филиппы, Генрихи и Карлы, чьих подданных было убито в разы и на порядки больше, были оправданно жестоки, или вообще не были жестоки? конечно они казнили в основном чернь а у Ивана Васильевича значительный процент дворяне(бояры князья и прочие члены политбюро)

Ох по какому тонкому льду ты пошел.
Отсюда прямая аналогия - Темнейший Пу оказывается вполне справедлив, гнобя несчастную чернь и пригревая на груди друзей-олигархов? Или это опять другое?

Сванидзе на кол посадить давно пора)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (AlexJew @ 02.05.2021 - 09:15)

Ну не устраивает вас Сванидзе, почитайте что об Иване IV Грозном пишут Н. М. Карамзин, В. О. Ключевский или В. Б. Кобрин. Кстати, тоже довольно известные историки. А вот среди выпускников исторического факультета Патрушев не обнаружен. О, минусаторы подтянулись.))) Вы историю по Ютубу учите?

Ну просто вопрос от неуча, инфа точная о колличестве казненных в Европе и на Руси.?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Бизнес и ничего более - если есть протестный электорат, значит есть и те, кто на нем паразитирует.

Я вот тоже не понимаю того, что нужно придавать значение тому что сказал сванидзе, лично я не знаю и совершенно не собираюсь узнавать. Или сейчас это тренд такой?

Цитата (bobbax @ 2.05.2021 - 13:45)

Цитата (Тибладонт @ 2.05.2021 - 13:35) Цитата (bobbax @ 2.05.2021 - 13:30) Цитата (oldcrazydad @ 2.05.2021 - 13:18) Цитата (bobbax @ 2.05.2021 - 17:14) Цитата (oldcrazydad @ 2.05.2021 - 13:02) bobbax Цитата Все эти примеры отличаются от случая Ивана Грозного тем, что Иван Грозный лично приказывал и лично за этим наблюдал. А все эти Ворофоломеевские ночи, огораживания и ТП, всего лишь плоды политики соответствующих монархов. О жертвах политики Ивана Грозного которые могли бы сравнить с этим, нам вообще ничего не известно. Удобно. Если Филипп II утопил в крови Фландрию руками герцога Альбы, а сам он получается белый и пушистый. Или его французский тезка Филипп II руками Симона де Монфора превратил Лангедок в выжженную пустыню, он сам-то тоже хороший и не при делах. Удобно, повторюсь. А о личных приказах и личном присутствии Иоанна IV доподлинно известно? Черный пиар не вчера изобрели. Филипп Красивый лично присутствовал при казнях тамплиеров. А, я понял, "это другое" Еще бы не удобно, Иван грозный уточнил в крови Ногород, а в зачёт ему идёт только то что попало в синодник Так отчего же он хуже и кровавее других? Потому что даже для своего времени Иван Грозный неоправданно жесток к своим подданым. То есть упомянутые выше Филиппы, Генрихи и Карлы, чьих подданных было убито в разы и на порядки больше, былт оправданно жестоки, или вообще не были жестоки? Иван Грозный лично распорядился сжигать потрошить или просто убивать, (и лично наблюдал за этим) как минимум 5 тысяч человек некоторых вместе с семьями. Есть такая статистика по названиям тобой историческим персонажам?

Еще раз спрашиваю. Казненным какая нахрен разница, кто на их казнь смотрел, и как приказ о ней отдавал, лично или через подручных?

Потомучто коля с. Либеральный пропагандон, а не историк.

Размещено через приложение ЯПлакалъ