Уничтожит ли ядерная война человечество?

Цитата (Daimond1984 @ 5.11.2021 - 16:46)

Заглянем на Семипалатинский полигон. Всего на нём было произведено 26 наземных (наиболее грязных) и 91 воздушный ядерный взрыв. Взрывы в большинстве своём тоже были крайне "грязными" - особенно отличилась первая советская ядерная бомба (знаменитая и крайне неудачно спроектированная сахаровская "слойка"), в которой из 400 килотонн общей мощности на реакцию синтеза пришлось не более 20%. Впечатляющие выбросы обеспечил и "мирный" ядерный взрыв, с помощью которого было создано озеро Чаган. Как выглядит результат? На месте взрыва пресловутой слойки - заросшая абсолютно нормальной травой воронка. Не менее банально, несмотря на витающую вокруг пелену истерических слухов, выглядит и ядерное озеро Чаган. В российской и казахской прессе можно встретить пассажи вроде этого. "Любопытно, что вода в "атомном" озере чистая, и там даже водится рыба. Однако края водоема "фонят" настолько сильно, что их уровень излучения фактически приравнивается к радиоактивным отходам. В этом месте дозиметр показывает 1 микрозиверт в час, что в 114 раз больше нормы". На приложенной к статье фотографии дозиметра фигурируют при этом 0,2 микрозиверта и 0,02 миллирентгена - то есть 200 мкр/ч. Как было показано выше, по сравнению с Рамсаром, Кералой и бразильскими пляжами - это несколько бледный результат. Не меньший ужас у общественности вызывают и особо крупные сазаны, водящиеся в Чагане - однако увеличение размеров живности в данном случае объясняется вполне естественными причинами. Впрочем, это не мешает феерическим публикациям с рассказами об охотящихся на купальщиков озёрных монстрах и рассказам "очевидцев" о "кузнечиках размером с сигаретную пачку". Примерно то же самое можно было наблюдать и на атолле Бикини, где американцы взорвали 15-ти мегатонный боеприпас (впрочем, "чистый" однофазный). "Спустя четыре года после испытаний водородной бомбы на атолле Бикини, ученые, исследовавшие полуторакилометровый кратер, образовавшийся после взрыва, обнаружили под водой совершенно не то, что предполагали увидеть: вместо безжизненного пространства в кратере цвели большие кораллы высотой 1 м и диаметром ствола около 30 см, плавало множество рыбы - подводная экосистема оказалась полностью восстановленной". Иными словами, перспектива жизни в радиоактивной пустыне с отравленной на многие годы почвой и водой человечеству не грозит даже в худшем случае. В целом же однократное уничтожение человечества и тем более всех форм жизни на Земле с помощью ядерного оружия технически невозможно. При этом одинаково опасными являются и представления о "достаточности" нескольких ядерных зарядов для нанесения противнику неприемлемого ущерба, и миф о "бесполезности" для агрессора подвергшейся ядерной атаке территории, и легенда о невозможности ядерной войны как таковой из-за неизбежности глобальной катастрофы даже в том случае, если ответный ядерный удар окажется слабым. Победа над не располагающим ядерным паритетом и достаточным количеством ядерного оружия противником возможна - без глобальной катастрофы и с существенной выгодой.

Такими вот статейками, нас медленно но верно готовят к мнению, что ограниченные по своей мощности и локации применения, ядерные удары возможны и нормальны. Это новая тема от деятелей НАТО (США).

Таким образом, через форточку Овертона, люд хотят загнать в понимание новой нормальности ограниченного ядерного удара.

К примеру, если бы это было возможно сейчас, то США обосравшись, не свалили бы из Афганистана. А "аккуратно" применили бы, так называемый, "ограниченный ядерный удар", или два, или три или.... Ну а там, как пойдет, может понравится...

Цитата (Valuj @ 05.11.2021 - 19:16)

Годы - ок. Но за 200 лет было сделано множество научных открытий, многие процессы были усовершенствованны. И эти знания никуда не денутся. Или вы считает, что человечество внезапно забудет про электромагнитную индукцию (про которую 200 лет назад никто не знал)? Или не сможет собрать бензиновый двигатель по образцу? Не современный с кучей электроники, а уровня 1900 года?

ок, предалгаю игру: вы рассказываете как вы будете производить двигатель на коленке, а я и другие покажем какие препятствия и почему это невозможно.

К стати такой рассказ был фантастический - попаданец делал электрический дверной звонок, что бы показать его французскому королю, кажется эпохи трех мушкетеров. Очень технически грамотный рассказ был о технологических трудностях.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Скорее бы что-нибудь грандиозное из глубин вселенной ебануло, чтобы всех и сразу. Землю в перезагрузку на пару миллионов лет.

Ага все верно. Только тут после короновируса, которого вроде как и нет, экономика в такую жопу скатилась. А все из за небольших сбоев в логистики, а представьте что будет если эти сбои будут существенные?

Цитата (Valuj @ 5.11.2021 - 19:16)

Цитата (Кобольд @ 5.11.2021 - 19:05) Цитата (Valuj @ 5.11.2021 - 18:53) Ты действительно считаешь, что человечество обладая современными знаниями не сможет за пару лет сделать полупроводник или магнит? Есть мнение, что мощная солнечная вспышка сожжёт кхуям всю электросистему планеты и на её восстановление уйдут годы. И даже обладая нынешними знаниями ни одно государство не избежит коллапса и не сразу будет в состоянии восстановить нормальное течение жизни. Что говорить про целенаправленные удары именно по энергетическим узлам и производственным объектам.. И это только одно из направлений удара. А будут и другие. Причём если пойдёт замес, в ход пойдёт всё. И бактериологическое, и химическое оружие. В общем и целом, картина выглядит весьма печальной. Хотя повторюсь: человечество такой конфликт не уничтожит Годы - ок. Но за 200 лет было сделано множество научных открытий, многие процессы были усовершенствованны. И эти знания никуда не денутся. Или вы считает, что человечество внезапно забудет про электромагнитную индукцию (про которую 200 лет назад никто не знал)? Или не сможет собрать бензиновый двигатель по образцу? Не современный с кучей электроники, а уровня 1900 года?

Соберут, конечно. И не в одном месте Земли. Но восстановить "всё как было" - это десятилетия. Сколько за это время помрёт хомячков тупо потому, что некому было обычный насос типа "Малютка" починить - х/з. Вопрос ведь не только в восстановлении разрушенного. Вопрос в том, как удержать порядок и обуздать мародёров и различных сепаратистов, которые мгновенно вылезут, как поганки в апреле.. Будет порядок - будет и быстрый темп. Но его не будет.

Глобальная ядерная война - вообще фигня!
Там главное лучевую болезнь выдержать до кирдыка.

Цитата (СтаниславСПб @ 05.11.2021 - 19:21)

Такими вот статейками, нас медленно но верно готовят к мнению, что ограниченные по своей мощности и локации применения, ядерные удары возможны и нормальны. Это новая тема от деятелей НАТО (США). Таким образом, через форточку Овертона, люд хотят загнать в понимание новой нормальности ограниченного ядерного удара. К примеру, если бы это было возможно сейчас, то США обосравшись, не свалили бы из Афганистана. А "аккуратно" применили бы, так называемый, "ограниченный ядерный удар", или два, или три или.... Ну а там, как пойдет, может понравится...

по кому там применять ЯО, вся проблема в том, что при такой войне как там артиллерию то применить затруднительно - вы ведете войну с москитами, вы можете победить в любом выбранном вами месте, можете даже контролировать все пространство, но стоит вам это непропорционально дорого полученному от контроля и все...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (kuzvv @ 5.11.2021 - 19:21)

Ага все верно. Только тут после короновируса, которого вроде как и нет, экономика в такую жопу скатилась. А все из за небольших сбоев в логистики, а представьте что будет если эти сбои будут существенные?

Вывод: логистику надо упростить. Лет 200 назад все было проще и не глоб...
Точно! Во всем виновата глобализация.

Идиократия - тот самый фильм )))))

Если большинство населения погибнет, и промышленность будет разрушена, выжившие разобщены и борются за выживание - выращивают картошку в деревнях, то это крах технологий. Вот Вы лично из чего сделаете изоляцию для проводов, даже если допустим, сумели вытянуть из меди проволоку? Простой пример, не углубляясь в дебри высоких технологий.

Цитата (SAOjga @ 5.11.2021 - 19:21)

Цитата (Valuj @ 05.11.2021 - 19:16) Годы - ок. Но за 200 лет было сделано множество научных открытий, многие процессы были усовершенствованны. И эти знания никуда не денутся. Или вы считает, что человечество внезапно забудет про электромагнитную индукцию (про которую 200 лет назад никто не знал)? Или не сможет собрать бензиновый двигатель по образцу? Не современный с кучей электроники, а уровня 1900 года? ок, предалгаю игру: вы рассказываете как вы будете производить двигатель на коленке, а я и другие покажем какие препятствия и почему это невозможно. К стати такой рассказ был фантастический - попаданец делал электрический дверной звонок, что бы показать его французскому королю, кажется эпохи трех мушкетеров. Очень технически грамотный рассказ был о технологических трудностях.

Есть очень большая разница между попаданцем в прошлое и современным обществом. Не сравнивайте общее знание наличие образцов и материалов со знаниями одного человека. Дайте мне пару лет и я сделаю "на коленке" хоть древний двигатель хоть древний телефон.

Цитата (Valuj @ 05.11.2021 - 19:16)

Годы - ок. Но за 200 лет было сделано множество научных открытий, многие процессы были усовершенствованны. И эти знания никуда не денутся. Или вы считает, что человечество внезапно забудет про электромагнитную индукцию (про которую 200 лет назад никто не знал)? Или не сможет собрать бензиновый двигатель по образцу? Не современный с кучей электроники, а уровня 1900 года?

Чтобы создать и собрать ДВС нужно несколько станков и технологий. Те, в свою очередь тянут ещё несколько и т. д. В результате проще будет перейти на конную тягу, что и произойдет. Или пар. Что, кстати, удобнее и коня и ДВС )))
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну норм тогда. Можно расслабиться... Но как же "весь мир в труху"?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Мне думается, что ядерный обмен между США и РФ, или США и Китаем - полная хуйня. Просто закидать друг друга ракетами без обычного вторжения и закрепления результатов - дохлый номер. А воевать через океан - вы уж простите. Это сколько надо всяких грузов через Атлантику или Тихий переволочить, чтобы добить соперника и получить трофеи? На Европу надежды у пиндосов нет, там и армий нет по-большому счёту. У России нет возможности переправить войска на Североамериканский континент, у Китая тоже. Сами пиндосы тупо не вытянут логистику, а всё, что у них в Европе есть, испарится вместе с некоторыми очень гордыми странами. Нет никакого смысла начинать замес именно ядерный. Тем более, что есть масса других способов доставить друг другу неприятностей. Пугают, ну и пущай. Пуганые мы уже.

Цитата (Valuj @ 5.11.2021 - 19:16)

Цитата (Кобольд @ 5.11.2021 - 19:05) Цитата (Valuj @ 5.11.2021 - 18:53) Ты действительно считаешь, что человечество обладая современными знаниями не сможет за пару лет сделать полупроводник или магнит? Есть мнение, что мощная солнечная вспышка сожжёт кхуям всю электросистему планеты и на её восстановление уйдут годы. И даже обладая нынешними знаниями ни одно государство не избежит коллапса и не сразу будет в состоянии восстановить нормальное течение жизни. Что говорить про целенаправленные удары именно по энергетическим узлам и производственным объектам.. И это только одно из направлений удара. А будут и другие. Причём если пойдёт замес, в ход пойдёт всё. И бактериологическое, и химическое оружие. В общем и целом, картина выглядит весьма печальной. Хотя повторюсь: человечество такой конфликт не уничтожит Годы - ок. Но за 200 лет было сделано множество научных открытий, многие процессы были усовершенствованны. И эти знания никуда не денутся. Или вы считает, что человечество внезапно забудет про электромагнитную индукцию (про которую 200 лет назад никто не знал)? Или не сможет собрать бензиновый двигатель по образцу? Не современный с кучей электроники, а уровня 1900 года?

На самом деле пара поколений в дикости и книжки читать будет некому и их пустят на растопку.

Причем даже такая "простая" вещь как спички довольно сложна для кустарщины и проще сделать зажигалку.

Достаточно оставить многомиллионный город,Москву,к примеру,без газа для котелен и электричества в лютые январские морозы и до весны доживут %20.Техногенные катастрофы страшнее и вероятнее,чем ядерная война.

человечество - уничтожит!
Тараканчество -НЕТ!!!
вива ля таракан!

Цитата (Mangustoid @ 5.11.2021 - 19:31)

Цитата (Valuj @ 05.11.2021 - 19:16) Годы - ок. Но за 200 лет было сделано множество научных открытий, многие процессы были усовершенствованны. И эти знания никуда не денутся. Или вы считает, что человечество внезапно забудет про электромагнитную индукцию (про которую 200 лет назад никто не знал)? Или не сможет собрать бензиновый двигатель по образцу? Не современный с кучей электроники, а уровня 1900 года? Чтобы создать и собрать ДВС нужно несколько станков и технологий. Те, в свою очередь тянут ещё несколько и т. д. В результате проще будет перейти на конную тягу, что и произойдет. Или пар. Что, кстати, удобнее и коня и ДВС )))

Станки возможно пропадут. Но куда денутся технологии? Технология это в первую очередь знания, а потом уже все остальное. Я поэтому и говорю про пару лет, на восстановление станков.
Это сообщение отредактировал Valuj - 5 ноя 2021 в 19:38

Цитата

Есть очень большая разница между попаданцем в прошлое и современным обществом. Не сравнивайте общее знание наличие образцов и материалов со знаниями одного человека. Дайте мне пару лет и я сделаю "на коленке" хоть древний двигатель хоть древний телефон.

ля-ля-ля... расскажите как?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Vadim14 @ 5.11.2021 - 19:33)

Цитата (Valuj @ 5.11.2021 - 19:16) Цитата (Кобольд @ 5.11.2021 - 19:05) Цитата (Valuj @ 5.11.2021 - 18:53) Ты действительно считаешь, что человечество обладая современными знаниями не сможет за пару лет сделать полупроводник или магнит? Есть мнение, что мощная солнечная вспышка сожжёт кхуям всю электросистему планеты и на её восстановление уйдут годы. И даже обладая нынешними знаниями ни одно государство не избежит коллапса и не сразу будет в состоянии восстановить нормальное течение жизни. Что говорить про целенаправленные удары именно по энергетическим узлам и производственным объектам.. И это только одно из направлений удара. А будут и другие. Причём если пойдёт замес, в ход пойдёт всё. И бактериологическое, и химическое оружие. В общем и целом, картина выглядит весьма печальной. Хотя повторюсь: человечество такой конфликт не уничтожит Годы - ок. Но за 200 лет было сделано множество научных открытий, многие процессы были усовершенствованны. И эти знания никуда не денутся. Или вы считает, что человечество внезапно забудет про электромагнитную индукцию (про которую 200 лет назад никто не знал)? Или не сможет собрать бензиновый двигатель по образцу? Не современный с кучей электроники, а уровня 1900 года? На самом деле пара поколений в дикости и книжки читать будет некому и их пустят на растопку. Причем даже такая "простая" вещь как спички довольно сложна для кустарщины и проще сделать зажигалку.

Если после атомной войны прилетят инопланетяне и будут убивать каждого кто возьмет в руки книгу - то соглашусь. Но вроде как такой вариант мы сейчас не обсуждаем.

Цитата (fomafom @ 5.11.2021 - 16:54)

Все кто привился , выживут! Иммунитет, хули еще сказать?

Нет они попадут в рай, остальные просто сдохнут

Цитата (conung @ 5.11.2021 - 17:00)

Война будет направлена на уничтожение инфраструктуры. Гарантирвано будут уничтожены все крупные города с населением от 200000 человек ...

бонусом - будут смыты все города расположенные не далеко от побережья.
а такие страны, как Бельгия, Дания или Нидерланды, в принципе перестанут существовать.

Цитата (Кобольд @ 5.11.2021 - 19:32)

Мне думается, что ядерный обмен между США и РФ, или США и Китаем - полная хуйня. Просто закидать друг друга ракетами без обычного вторжения и закрепления результатов - дохлый номер. А воевать через океан - вы уж простите. Это сколько надо всяких грузов через Атлантику или Тихий переволочить, чтобы добить соперника и получить трофеи? На Европу надежды у пиндосов нет, там и армий нет по-большому счёту. У России нет возможности переправить войска на Североамериканский континент, у Китая тоже. Сами пиндосы тупо не вытянут логистику, а всё, что у них в Европе есть, испарится вместе с некоторыми очень гордыми странами. Нет никакого смысла начинать замес именно ядерный. Тем более, что есть масса других способов доставить друг другу неприятностей. Пугают, ну и пущай. Пуганые мы уже.

все абсолютно так и выше уже писалось не раз, что после такой атаки должна быть сухопутная операция, без нее все это не имеет смысла.
именно по этой причине и является яо не оружием войны, а оружием нанесения максимального урона и на данный момент не применяется.
а вообще забавно, как переиначился пост, я его изначально создавал с какой целью: вчера в посте про "пойдете на войну или нет" зацепились за вопрос, сдохнут ли все на этом шарике или нет, если все запустят свои ракетки-бомбочки итд, я начал спорить, что человечество не вымрет, ребята мне доказывали что всем нам пиздец, как виду человеческому.
собственно и название поста об этом, а ребята выше свели это к тому, через сколько лет мы сможем производить айфоны

Цитата (Valuj @ 5.11.2021 - 19:35)

Станки возможно пропадут. Но куда денутся технологии? Технология это в первую очередь знания, а потом уже все остальное.

И что вы будете делать со знаниями без квалифицированных кадров, необходимых материалов, производственной базы? Я вот, например, знаю состав пороха. Веке так в 10-м мне б цены не было в Европе с таким знанием. Но я в душе не ебу, где искать селитру и как её обрабатывать для приготовления нужного состава. Знание есть, толку от него - ноль. Так это порох, который китайцы ещё две тысячи лет назад состряпали. Что насчёт перегонки нефти, начиная с её добычи? Может, вы и знаете весь процесс. Только как будете добывать и как будете перегонный куб собирать, чтобы хоть керосин получить?

Цитата (SAOjga @ 5.11.2021 - 19:37)

Цитата Есть очень большая разница между попаданцем в прошлое и современным обществом. Не сравнивайте общее знание наличие образцов и материалов со знаниями одного человека. Дайте мне пару лет и я сделаю "на коленке" хоть древний двигатель хоть древний телефон. ля-ля-ля... расскажите как?

Возьму книги, чертежи и буду делать. Я не понимаю вашего вопроса.
Давайте лучше вы мне скажете, что именно меня остановит. В какой момент мне понадобится ускоритель частиц или квантовый компьютер.