Почему большевики подписали Брестский мир?

Цитата (ИванТитов @ 13.11.2021 - 11:49)

Цитата (kvskabachok @ 13.11.2021 - 11:48) В октябре 1917-го власть в Российской империи лежала на дороге... Временное правительство "обронило"?

Именно...

Цитата (USPA318361 @ 13.11.2021 - 13:02)

Цитата (bobbax @ 13.11.2021 - 12:54) Цитата (USPA318361 @ 13.11.2021 - 12:51) Цитата (Периндоприл @ 13.11.2021 - 12:49) Цитата (Horizen8 @ 13.11.2021 - 10:56) Немцы успели провести весеннее наступление 1918 года, доставившее массу хлопот Антанте. Не было б Брестского Мира - не было б никакого весеннего наступления. Большевики дали немцам последний шанс, хотя там ловить было уже нех. по-любому. У большевиков не было шанса не подписать. Был. Если бы Володя Ульянов, по наивности армию не распустил и в одностороннем порядке не вышел из войны в октябре- ноябре 1917. Пресловутый Иосиф Виссарионыч, такого закидона не допустил бы, как бы я к нему не относился. Армию развалил не Ленин, а февральские революционеры и Временное правительство. Не было бы Ленина, сеператный мир подписали бы Временные. Там уже не было вариантов. А вот если бы не было Февральской революции, то какие-то надежды просматривались бы, но Февральскую не Ленин устроил, а тогдашние гайдаро-чюбайсы.

А тут все просто. Армия временного правительства фронт держит, армия большевиков - нет, Временное правительство договоров с Германие не заключает, большевики заключают.

Цитата (bobbax @ 13.11.2021 - 12:45)

Перед тем как подписать Брестский мирный договор, где то за полгода, добрый дедушка Ленин, издал "декрет о мире" , без аннексий и контрибуций, и фактически в одностороннем порядке вышел из войны и и демобилизовал армию. А немцы твари такие, без аннексий и контрибуций мир заключать не захотели, и каааак ломанулись вперед. А армии то у России больше нет. а то что пытались слепить на скорую руку, воевало отвратительно. Вот и пришлось дедушке Ленину, не только Брестский мир заключить, но даже согласиться на военную помощь антанты, которую потом назовут интервенцией.

Можно подумать дедушка ленин был кому-то чегото должен... Это революция, все делалось впервые! Вот горбачев должен был, а ленин нет!

Тогда то один немецкий художник понял,что эту страну можно нагнуть еще раз.Но не фартануло.

Мир остро был нужен большевикам, для превращения войны империалистической в войну гражданскую. Для сохранения своей незаконно захваченной власти. Похабным миром Ленин убил сразу несколько зайцев: оттянул агонию и поражение центральных держав, ещё более их измотав, освободил от службы миллионы вооружённых мужиков, привыкших к убийству, они вернулись домой с винтовкой и понеслась война всех против всех, ещё более кровавая чем первая мировая. Брестский мир был заключен не в интересах России, а в интересах мировой революции.

Цитата (USPA318361 @ 13.11.2021 - 12:06)

Извините, не очень понимаю почему большевиков не стало бы физически, откажись они подписывать сепаратный договор.

Х.з. Но что-то мне подсказывает, что Гражданская Война в России шла б немного по-другому. В т.ч., из-за реального участия Союзников на стороне сил, выступающих за преемственность власти.

Цитата (bobbax @ 13.11.2021 - 13:13)

А тут все просто. Армия временного правительства фронт держит, армия большевиков - нет, Временное правительство договоров с Германие не заключает, большевики заключают.

А ну раз временные такие молодцы и фронт держали, зачем они власть большевикам отдали? Держали бы и дальше.

Цитата

минуя перекупщиков из Англии, Франции, Дании и Голландии. Что при этом будут есть российские крестьяне, власть интересовало мало.

Странная логика. А что продавая через перекупщиков крестьянам бы оставалось зерна больше?

Цитата

Уже к весне 1917 года приказы командования фактически не выполнялись.

Это потому что в армии ввели институт комиссаров и т.н "декларации прав солдата". Именно отмена единоначалия в армии и привело к невыполнению приказов.

Цитата

Ленин, дескать, был немецким шпионом и вообще страдал германофильством и русофобией: немцев любил, а русских считал тупым быдлом.

Я не знаю был ли Ленин шпионом или не был Но есть часть вопросов на которые аффтор ответа не дает. Ну например как Ленин, гражданин вражеского государства проехал по Германии пусть и пломборованном(?) вагоне. А заключение Брестского мира разве это не было предательство интересов России? А по законам военного времени... Ну вы в курсе. Вот и после того как немцы подписали Компьенское перемирие (1918) а в последствии и Версальский договор, Антанта получила много разных плюшек в виде Рейнских земель, Варшавского корридора, выплаты репарации странам-победительницам за ущерб, нанесённый мировой войной. На Германию была возложена вся ответственность за развязывание войны. А Россия? А Россия так и осталась без того что добровольно отдала немцам После Брестского мира. Частично это удалось вернуть после Второй мировой, где уже к тому времени СССР была реальным победителем и подписывала не мирный договор, а капитуляцию, полную и безоговорочную.

Цитата

единственной силой, которая сражалась с немцами после заключения Брестского мира и даже после окончания Первой мировой войны, — были именно большевики

Это просто тупое вранье. Операция «Михаэль» (21 марта — 5 апреля 1918 года) развернулась на фронте Круазиль—Ла-Фер шириной 70 км ... За 16 дней боёв немецкие войска вклинились в оборону французов в направлении Амьена на 60 км, причём 18-я армия прошла 84 км.
Третья битва на Эне (27 мая — 6 июня 1918 года) развернулась на центральном участке фронта с целью создать угрозу Парижу.
Битва при Пьяве стала последним наступлением Австро-Венгрии и одновременно прологом последующих побед Антанты. (15 — 23 июня 1918 года)
Амьенская операция (8 — 13 августа) была первой из серии операций так называемого «стодневного наступления» Антанты, завершившихся военным поражением Германии и Компьенским перемирием.
Сен-Миельская операция (12 — 19 сентября) была первой самостоятельной операцией американских войск.
Там еще много примеров действий Антанты и Немцев.

Ничего активного со стороны советов после подписания мирного соглашения не происходило. Вот как действовала молодая советская Россия:
Уже 13 марта, через 10 дней после Брестского мира, была оккупирована Одесса, 8 — 10 апреля Харьков, Белгород и Херсон, 25 апреля — 1 мая Севастополь и Симферополь. 8 мая германские оккупанты без боя вступили в Ростов-на-Дону, едва занятый накануне дроздовцами после того, как белые вытеснили оттуда «красных» в лице свергнутого буферного государства, Донской советской республики. Предпринятая 29—30 апреля попытка вывести корабли Черноморского флота из Севастополя в Новороссийск не удалась. Германия потребовала вернуть уже выведенные корабли, шантажируя возобновлением военных действий. Не имея возможности возобновлять войну, Советское правительство отдало приказ о затоплении кораблей, исполненный 18—19 июня 1918 года.

Цитата

Да, условия мирного соглашения, заключённого в Брест-Литовске, были крайне тяжёлыми. Россия осязалась выплачивать контрибуцию в 6 млрд. марок. Германия забирала себе Польшу, Прибалтику, часть Белоруссии и Украины. Это известный факт.Однако нельзя забывать, что в 1918 году Ленин не был «красным» императором и не правил единолично. Более того, большевики не были единственной политической силой. Они принимали решения в коалиции с левыми эсерами, анархистами, левыми коммунистами.

Это не похабщина это предательство и капитуляция ее просто назвали мирным соглашением. Нам еще повезло думаю что советы были готовы отдать гораздо больше, просто немцы не могли поверить что это прокатит. Россия потеряла одни из самых лучших пахатных земель и это факт. А так оно конечно, очень удобно варить все на эссеров и прочих анархистов.

Цитата

Война выжала Россию досуха. Солдатам не хватало даже винтовок. В конце 1916 года царское правительство всерьёз рассматривало вопрос о вооружении новобранцев… алебардами!

Не выжрала и доказательством тому служит последующие Гражданская война, коллективизация, продразверстка, голодомор и НЭП. Как видите запасов в России еще хватало. Да царское правительство действовало бездарно, но последний гвоздь в крышку гроба крестьянства (читай кормильцев страны) забили именно советы.
Это сообщение отредактировал AlexJew - 13 ноя 2021 в 13:54

Цитата (shikari @ 13.11.2021 - 12:14)

Тогда то один немецкий художник понял,что эту страну можно нагнуть еще раз.Но не фартануло.

Думаю, тут ещё был один нюанс.
Англия и Франция, рассматривались немцами, как победители в ТОЙ войне, а Россия - как побеждённая, но соскочившая с проигрыша нахаляву.
И если первые расценивались, как сильные противники, которынадо победить и показать им, кто в песочнице круче, то вторые - как хуй проссышь что, ничего не стоящее и никаких прав не имеющее.

Даже в рядах большевистской партии многие обвиняли руководство в измене. Троцкий наотрез отказался подписывать этот мир. Он отстаивал позицию Ни мира, ни войны.

Цитата (tshln @ 13.11.2021 - 13:25)

Мир остро был нужен большевикам, для превращения войны империалистической в войну гражданскую. Для сохранения своей незаконно захваченной власти. Похабным миром Ленин убил сразу несколько зайцев: оттянул агонию и поражение центральных держав, ещё более их измотав, освободил от службы миллионы вооружённых мужиков, привыкших к убийству, они вернулись домой с винтовкой и понеслась война всех против всех, ещё более кровавая чем первая мировая. Брестский мир был заключен не в интересах России, а в интересах мировой революции.

А что же тогда Троцкий оттягивал мирный договор, он был сторонником мировой революции. Неувязочка.

Цитата (bobbax @ 13.11.2021 - 13:08)

Да хоть вверх, армия была на позициях и фронт держала именно до декрета о мире

Что армия держала? с 16 года войска с немчурой братались. немцам это направление не надо было, вот и стояли на месте.

Цитата (Нумидиум @ 13.11.2021 - 13:37)

Даже в рядах большевистской партии многие обвиняли руководство в измене. Троцкий наотрез отказался подписывать этот мир. Он отстаивал позицию Ни мира, ни войны.

Собственно Троцкий своим отказом подписывать до цугундера и довел. Подписывать надо было безотлагательно, пока немцы еще давали нормальные условия.

Но Троцкий приехал, всем нахамил и уехал. Немцы сказали ладно и начали наступление.

Цитата (adder38 @ 13.11.2021 - 13:10)

Цитата (Horizen8 @ 13.11.2021 - 12:50) Если бы Россия мир не заключила - наступления на Западе не было бы. Зато оно было бы на Востоке. Немцам хватило бы ограниченных сил - с учётом состояния армии в России. Не, не хватило бы. Кое-как продержались бы ещё несколько месяцев, медленно отползая, а там наступил бы разгром Германии на Западном фронте и можно было праздновать День Победы.

Может быть.
Вопрос только - сколько месяцев и что бы за эти месяцы в России произошло, с учётом того, что большевики нарушили бы своё обещание прекратить участие в войне.
Немцы, не предприняв наступления на Западе, съэкономили бы некоторые ресурсы, и могли бы продержаться в итоге примерно те же полгода, что и продержались по факту. То есть полгода на наступление на страну считай без армии.
А потом ещё и белые бы добавились.
А вот большевики... Не известно тогда, кто сидел бы за одним столом с представителями остальных стран Антанты с Российской стороны.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 13 ноя 2021 в 14:08

Цитата (USPA318361 @ 13.11.2021 - 12:44)

Цитата (Нумидиум @ 13.11.2021 - 13:37) Даже в рядах большевистской партии многие обвиняли руководство в измене. Троцкий наотрез отказался подписывать этот мир. Он отстаивал позицию Ни мира, ни войны. Собственно Троцкий своим отказом подписывать до цугундера и довел. Подписывать надо было безотлагательно, пока немцы еще давали нормальные условия. Но Троцкий приехал, всем нахамил и уехал. Немцы сказали ладно и начали наступление.

Хм....А вот собственно и объяснение, почему большевики перестали бы существоваь, как политическое явление, если б не подписали мир.
Немцы бы, относительно легко занимали то, что им надо, скорее всего входили б в столицы, сажали б марионеточную местную либо временную оккупационную власть ( не большевистскую - это уж к гадалке не ходи ), потом бы отгребали неминуемых, и скорее всего более быстрых пиздюлей от союзников на Западе, и тогда восстановлением законности и порядка в России озаботились бы Англия и Франция.
Нашлось бы там место большевикам? Сомнительно.

Цитата (Периндоприл @ 13.11.2021 - 14:08)

Хм....А вот собственно и объяснение, почему большевики перестали бы существоваь, как политическое явление, если б не подписали мир. Немцы бы, относительно легко занимали то, что им надо, скорее всего входили б в столицы, сажали б марионеточную местную либо временную оккупационную власть ( не большевистскую - это уж к гадалке не ходи ), потом бы отгребали неминуемых, и скорее всего более быстрых пиздюлей от союзников на Западе, и тогда восстановлением законности и порядка в России озаботились бы Англия и Франция. Нашлось бы там место большевикам? Сомнительно.

Еслиб немцы пошли на остатки РИ то никто бы за нас не вступился. А вот страну стали бы рвать на куски. И были бы просто напросто колниями.

Цитата (Гнум @ 13.11.2021 - 11:28)

Деньги то немцам выплатил Ленин?

В 1945 году, с процентами.. :)

Цитата (ДарусскийЯ @ 13.11.2021 - 18:11)

Цитата (Гнум @ 13.11.2021 - 11:28) Деньги то немцам выплатил Ленин? В 1945 году, с процентами.. :)

Отдав жизни 27 млн своих жителей?

Цитата

Почему большевики подписали Брестский мир?

Наверно потому, что в стране была разруха и надо было ею заниматься, а не в геоплитику играть, как делает это сейчас плешивая моль

Цитата (Атскокотстенки @ 13.11.2021 - 10:41)

Цитата (Фиг @ 13.11.2021 - 10:35) Имбецил, может сам объяснишь, почему немецкие войска на берегах Волги истощением не считаются и к подписанию похабного мира не привели, а линия фронта по Прибалтике, части Белоруссии и Украине - страна истощена и нужно подписывать пораженческий мир с Германией и её союзниками? Можно просто прикинуть, сколько вооружения производилось в стране в 1942 году и в 1916

Все страны - участники 1МВ столкнулись с проблемой перевода экономики на военные рельсы. Ведь все штабы рассчитывали максимум на полгода военных действий.
Россия - в большей степени столкнулась с этой проблемой. Но уже к 1916 г снарядный и патронный голод ушёл в прошлое, и во время "Брусиловского прорыва" на ящиках со снарядами спецом было написано "Снарядов не жалеть!"
А на запасах, накопленных киконцу 1917 г. красные
и, частично, белые, продержались всю гражданскую.
Так что причина выхода России из войны - не в этом.
Это сообщение отредактировал alex7722 - 13 ноя 2021 в 15:03

Цитата (gluk35 @ 13.11.2021 - 13:11)

Еслиб немцы пошли на остатки РИ то никто бы за нас не вступился. А вот страну стали бы рвать на куски. И были бы просто напросто колниями.

Ну, то есть ты хочешь сказать, что если б большевики не подписали Брестский Мир, и немцы начали наступление на Россию, то Союзники б тут же сдались Германии? Или чо?
У Англии и Франции были свои цели в войне. И отказываться от них они не стали бы. Ни под каким предлогом.
Тем самым, по зову души ли - по необходимости ли, но безусловно оказывая помощь России.

Цитата (Периндоприл @ 13.11.2021 - 14:08)

Цитата (USPA318361 @ 13.11.2021 - 12:44) Цитата (Нумидиум @ 13.11.2021 - 13:37) Даже в рядах большевистской партии многие обвиняли руководство в измене. Троцкий наотрез отказался подписывать этот мир. Он отстаивал позицию Ни мира, ни войны. Собственно Троцкий своим отказом подписывать до цугундера и довел. Подписывать надо было безотлагательно, пока немцы еще давали нормальные условия. Но Троцкий приехал, всем нахамил и уехал. Немцы сказали ладно и начали наступление. Хм....А вот собственно и объяснение, почему большевики перестали бы существоваь, как политическое явление, если б не подписали мир. Немцы бы, относительно легко занимали то, что им надо, скорее всего входили б в столицы, сажали б марионеточную местную либо временную оккупационную власть ( не большевистскую - это уж к гадалке не ходи ), потом бы отгребали неминуемых, и скорее всего более быстрых пиздюлей от союзников на Западе, и тогда восстановлением законности и порядка в России озаботились бы Англия и Франция. Нашлось бы там место большевикам? Сомнительно.

Дыбенко имея дивизию сдал Нарву практически без боя батальону немцев. Балтийские матросы до самой Гатчины бежали с воплями "Полундра!"

Цитата (mrzorg @ 13.11.2021 - 14:19)

Цитата Почему большевики подписали Брестский мир? Наверно потому, что в стране была разруха и надо было ею заниматься, а не в геоплитику играть, как делает это сейчас плешивая моль

Зорг, приелась уже эта картинка. Носишься с нею как с писаной торбой)

Хоть бы разнообразил что-ли, по методичке) Вот этой, например:


Это сообщение отредактировал alex7722 - 13 ноя 2021 в 14:25

Хуй знает. Германия проиграла Антанте и без России.
С Россией все б раньше закончилось.
И нехуй тот разводить демагогию в попытке отмазать связи революционеров и кайзера.