"Место встречи изменить нельзя" (взгляд на работу МУРа)

А то что Фокс по послевоенной Москве расхаживает в дорогой офицерской форме когда по городу ходили патрули никого не напрягло?

Цитата (kaha @ 22.10.2022 - 10:09)

Фильм отличный, ляпы бывают везде. Однако, посмотрев его взрослым, понял, что Жеглов если не отрицательный персонаж, то точно не положительный.

я тут вспомнил пост на ЯП про "Собачье сердце"
https://www.yaplakal.com/forum7/topic1721176.html

Цитата (kaha @ 22.10.2022 - 10:09)

Фильм отличный, ляпы бывают везде. Однако, посмотрев его взрослым, понял, что Жеглов если не отрицательный персонаж, то точно не положительный.

В фильме его ещё более-менее "причесали", а в книге Вайнеры его изначально изображали как раз типичным НКВДшником, "для которого люди - мусор"

... ну, что, Шарапов, окропим снежок жёлтеньким?..

Мне больше всего не нравилось что Шарапов вчерашний участник ВОВ не хотел стричься. Всё пытался спрятать свои битловские лохмы под фуражку )
Ну а про московские улицы с жигулями и современными столбами освещения при погони Жеглова за Фоксом, можно мило улыбнуться.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Кажись @ 22.10.2022 - 10:13)

А то что Фокс по послевоенной Москве расхаживает в дорогой офицерской форме когда по городу ходили патрули никого не напрягло?

Так он без погон ходит. Как и Шарапов. То есть - не на службе

Перенесите этот сюжет на сегодняшний день.
Есть труп-тут же есть убийца.Все.Кончилось кино...)

А что ты хочешь? Даже сейчас работа оперативников закрытая для граждан тема, а в следователи берут вообще кого не попадя. Тот же ХХ с требованиями к опыту открыть. Сам хотел устроиться, когда то. Только следователи сейчас девочки и мальчики до 30.

Я в своё время насмотрелся следователей по экономическим преступлениям. Это что-то было.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

У меня вызывал удивление хлебный фургон в частном, по сути, владении. Немыслимая по тем временам вещь. Да и позже тоже. Можно рассматривать как средство производства!

Тоже на это внимание обращал, в частном секторе проезд такой машины даже в 70-80-е было событием.
А в 40-е об этом бы неделю разговаривали соседи, а тут стоит машина постоянно у дома, в доме толпа мужиков угрюмых живет, которые нигде не работают. По настоящему за ними бы уже через день пришли, соседи в частном секторе бдят постоянно)))

Кирпич так и говорит, что знает ментовские штучки. Думаю о них и знают все остальные урки. Одна из них, например, - взять подозреваемого, посадить в пресс-хату или одиночку, не кормить и камера не отапливается. Через 3 дня вызвать на первый допрос. Уточнить данные и просто задавать пустые вопросы, если урка заговорит, то можно и сигареткой угостить, а там и чаем с сахаром и бубликом. Или отправить обратно в камеру и через 3 дня ещё повторить... Только во второй раз показать, например, протокол допроса соучастника, в котором изложена версия следствия или другие доказательства вины.... 99% на этом ломаются и начинают рассказывать всё, что знают и не знают и предлагают ещё и в барабаны их взять в обмен на смягчение вины, переквалификацию или вообще освобождение от уголовной ответственности.
И да, розыск часто фарт. А фарт с опытом порой делает ребят из ОУР волшебниками в части нахождения доказухи и установления и розыска лиц....
Просто этим нужно заниматься. В СССР практически любое преступление могли и раскрывали за сутки. Потому, что была на это политическая воля. Воля в том плане, что ВОР ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ!!! И воры сидели))

Цитата

Я не цепляюсь к таким вещам. Но есть одно "НО"...Зачем бандиты решили выйти из подвала и сдаться милиции, если им всем всё равно "вышка"? Этого я не пойму. Умереть в перестрелке это лучше.

Да там Горбатый всех подставил. Сдаётся мне, что он мусорком под прикрытием был

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (alextruvorfo @ 21.10.2022 - 22:21)

С Мариной рощи до ближайшего вокзала, да пешком, да в жопу пьяным.... Ой ли.

Да там идти до трёх вокзалов километров 5, а до Савеловского 2-3 от силы

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Я поработал в милиции, на земле. И могу по многим пунктам возразить автору поста.
ТС уверен, что уголовники и проститутки и прочий сброд ауе не сдают друг друга и не идут с ментами на компромисс. Так вот: сдают запросто. Самые "лёгкие" в этом плане наркоманы. Сдать своего сбытчика - обычное дело, вообще без моральных затруднений.
Я по молодости удивлялся, что стоит припугнуть сроком или физическим воздействием и казалось бы матёрые урки начинают легко рассказывать про "коллег", особенно если они совершили преступление не в группе и им светит соскочить.
Если ТС думает, что там некое "братство" должно быть у модистки, проститутки, карманника, мелкого вора и бандита, то это все сказки для юных ауешников. Никто из этой шоблы за чужие грехи отвечать не захочет и любыми путями попробуют отвертеться от уголовки, в том числе и сдачей своих "приятелей".

Теперь что касается моментов обсуждения фильма.
Копчёный закладывает Кирпича не при всем честном народе, а непосредственно муровцам. Бильярдная - не шалман уголовников. Отлично показано, что там играют ветераны войны в том числе. А Копчёный позиционирует себя в этом обществе уважаемым приличным человеком (даже какие-то значки на пиджак нацепил). Менять эту жизнь на нары ему очень не хочется. Да и по "понятиям" это не его проблемы, чтобы отвечать за чужой "мокрый" браслет, выигранный в карты.

Кирпич тоже легко сдает "своих". Не верится? А я помню как выцепили одного ауешника, сидим в кабинете, спрашиваем кто склад в обувном магазине обокрал. Он не колется. Один опер тапок снял и по лбу этому ауешнику - ннна! Смачно так зарядил. Громко, но не больно. Как муху прибил. Вот казалось бы что такого? Не током же пытали. А этот ауешник обосрался и все выложил - кто, с кем, где товар. Преступление раскрыто. Статья 158, часть 2 - группой лиц по предварительному сговору. Так и в эпизоде про Кирпича.

Кстати, Адвокат1967, ты повеселил про отпечатки на кошельке и на монете. Это только в фильме про Шерлока Холмса и в сериале След возможно. Там отпечатки пальцев даже с асфальта умудряются снять. Наверное ты представления не имеешь о реальной работе экспертов-криминалистов.

Конечно в фильме несколько утрировано. Но оперработа угрозыска показана более/менее достоверно. Если в фильме все происходит в течение нескольких дней, то в реальности тоже самое преступление могло быть раскрыто в течение месяца или двух. Может быть цепочка лиц, которые привели к Фоксу, была бы больше. Может этих лиц кололи и допрашивали дольше. Не 3 минуты, как в кино, а 3 недели, например. Но смотрел бы ты сериал про рутинную работу угрозыска, где каждый день допрос Маньки-облигации с утра до вечера?

Но спасибо, тс, хорошая тема!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (anmas @ 22.10.2022 - 01:56)

Цитата (alextruvorfo @ 21.10.2022 - 22:21) Цитата (Адвокат1967 @ 21.10.2022 - 22:19) Цитата (OSNAZ @ 22.10.2022 - 00:16) Меня интересовало, во сколько в Москве открывались сберкассы.Если Промокашка успел сутра сбегать оформить книжку, вернуться, заснуть так крепко, что проснувшись, не сразу сообразил, что уже утро. Как он там спросонья спрашивает- А вы чё не ложились ещё? На вокзалах в 40х круглосуточные были - для фронтовиков . Я этим вопросом тоже интересовался. С Мариной рощи до ближайшего вокзала, да пешком, да в жопу пьяным.... Ой ли. Сразу видно не москвич.Рижский вокзал.15 минут пешком

Да и до Савелы недалече)

Цитата (calhida @ 21.10.2022 - 22:13)

Предлагаю обсудить Русалочку Диснея. Русалок не бывает. Тем более говорящих. Всем спасибо. Я закончил.

Возможно и бывают и даже говорящие, когда много и часто пить алкоголь.
По подобию белочек

Это сообщение отредактировал pochesnoku - 22 окт. 2022 г. в 10:38

Банда Горбатого перед походом в магазин (отбивать у вооружённых людей Фокса) всю ночь пили как свиньи, жрали как на убой и даже налили Шарапову. Он их развлёк игрой на пианино. Это так они готовились к "делу". Колоть мусоров ножами.Это водевиль.

Это сообщение отредактировал Разрывной - 22 окт. 2022 г. в 10:50

Зануда...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (manticora @ 22.10.2022 - 10:29)

Я поработал в милиции, на земле. И могу по многим пунктам возразить автору поста. ТС уверен, что уголовники и проститутки и прочий сброд ауе не сдают друг друга и не идут с ментами на компромисс. Так вот: сдают запросто. Самые "лёгкие" в этом плане наркоманы. Сдать своего сбытчика - обычное дело, вообще без моральных затруднений. Я по молодости удивлялся, что стоит припугнуть сроком или физическим воздействием и казалось бы матёрые урки начинают легко рассказывать про "коллег", особенно если они совершили преступление не в группе и им светит соскочить. Если ТС думает, что там некое "братство" должно быть у модистки, проститутки, карманника, мелкого вора и бандита, то это все сказки для юных ауешников. Никто из этой шоблы за чужие грехи отвечать не захочет и любыми путями попробуют отвертеться от уголовки, в том числе и сдачей своих "приятелей". Теперь что касается моментов обсуждения фильма. Копчёный закладывает Кирпича не при всем честном народе, а непосредственно муровцам. Бильярдная - не шалман уголовников. Отлично показано, что там играют ветераны войны в том числе. А Копчёный позиционирует себя в этом обществе уважаемым приличным человеком (даже какие-то значки на пиджак нацепил). Менять эту жизнь на нары ему очень не хочется. Да и по "понятиям" это не его проблемы, чтобы отвечать за чужой "мокрый" браслет, выигранный в карты. Кирпич тоже легко сдает "своих". Не верится? А я помню как выцепили одного ауешника, сидим в кабинете, спрашиваем кто склад в обувном магазине обокрал. Он не колется. Один опер тапок снял и по лбу этому ауешнику - ннна! Смачно так зарядил. Громко, но не больно. Как муху прибил. Вот казалось бы что такого? Не током же пытали. А этот ауешник обосрался и все выложил - кто, с кем, где товар. Преступление раскрыто. Статья 158, часть 2 - группой лиц по предварительному сговору. Так и в эпизоде про Кирпича. Кстати, Адвокат1967, ты повеселил про отпечатки на кошельке и на монете. Это только в фильме про Шерлока Холмса и в сериале След возможно. Там отпечатки пальцев даже с асфальта умудряются снять. Наверное ты представления не имеешь о реальной работе экспертов-криминалистов. Конечно в фильме несколько утрировано. Но оперработа угрозыска показана более/менее достоверно. Если в фильме все происходит в течение нескольких дней, то в реальности тоже самое преступление могло быть раскрыто в течение месяца или двух. Может быть цепочка лиц, которые привели к Фоксу, была бы больше. Может этих лиц кололи и допрашивали дольше. Не 3 минуты, как в кино, а 3 недели, например. Но смотрел бы ты сериал про рутинную работу угрозыска, где каждый день допрос Маньки-облигации с утра до вечера? Но спасибо, тс, хорошая тема!

"На земле". Овощные киоски "нахлобучивали"?

КОгда случайно присуствовал на реальном допросе, вспомнил как нереально нагло вел себя "Кирпич"

В настоящей ситуации принято молчать - все сказанное может обоернуться против тебя. Ментам надо хоть за что то зацепится. Они зитрят, угродажают, втираются в доверие и тут же вытянув показания -подставляют под статью.
Что бы угрождать и опять вытягивать информацию!
Никакой дедукции и "шерлокхомщины" - чисто работа с людьми из "мяса которому больно".

Есть свидетель - будет он и обвиняемый если не сдаст других!

Это сообщение отредактировал lofasup - 22 окт. 2022 г. в 10:55

Странно искать в поведении уголовников логику.
Там совсем другая психология.
Вот реально, "украл-выпил-в тюрьму. Романтика!" - утрировано, но отражает их восприятие жизни.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

manticora

Цитата

Если в фильме все происходит в течение нескольких дней, то в реальности тоже самое преступление могло быть раскрыто в течение месяца или двух. Может быть цепочка лиц, которые привели к Фоксу, была бы больше. Может этих лиц кололи и допрашивали дольше. Не 3 минуты, как в кино, а 3 недели, например.

Очень мало шансов. Если бы не чудесный браслет, с большой доли вероятности сидеть бы Груздеву
Единственная зацепка которая вела к Фоксу - это письмо Соболевской к Груздевой. Где Соболевская писала "будь с ним поосторожна голубушка" .
Шарапов конечно прочитал бы это письмо. И скорее всего сходил бы к Соболевской.
И услышал бы наверно то же самое. "Я имел в виду другое"
Соболевская выгораживает Фокса, даже когда догадывается что он имеет прямое отношение к убийству Ларисы.
Типичное женское поведение по отношению к качественному любовнику



Это сообщение отредактировал LargOS - 22 окт. 2022 г. в 10:59

Цитата (Кажись @ 22.10.2022 - 10:13)

А то что Фокс по послевоенной Москве расхаживает в дорогой офицерской форме когда по городу ходили патрули никого не напрягло?

Большинство мужчин тогда ходили в военной форме без погон.

Цитата (lofasup @ 22.10.2022 - 10:54)

КОгда случайно присуствовал на реальном допросе, вспомнил как нереально нагло вел себя "Кирпич"

По тогдашним нормам поведения в блатном сообществе блатному положено было быть «духовитым».

Взял и выдал весь расклад! Вот нахера спойлерить?