784 года назад 5 апреля 1242 г. Ледовое побоище. Мифы

Цитата (Архаровец29 @ 5 апр. 2026 г. в 20:49)

«Ливонских хрониках» говорится лишь о 20 погибших братьях, то есть рыцарях. Немецкие летописи также указывают потери лишь в несколько десятков человек. Эта битва действительно имела важное значение в тогдашней политической ситуации. Ведь по результатам сражения был подписан мирный договор между Ливонским орденом и новгородцами, который действовал десять лет. Кроме того, ливонцы обязались освободить все завоеванные ранее русские земли. Т.Е. пожертвовав 20 человек можно было подписать мирный договор на 10 лет?О времена,о нравы.

Орденских рыцарей никогда не было много.
В 1236 году орден Меченосцев потерпел тяжелейшее поражение от литовцев в битве при Сауле. Погибло 48 рыцарей и великий магистр. Половина их рыцарского личного состава.
После этого орден объединился с Тевтонским орденом на его условиях и стал Ливонским отделением Тевтонского ордена. Для усиления Тевтонский орден прислал в Ливонию 60 рыцарей.
Так что потеря 20 рыцарей - это существенная потеря.
Ну а пленных рыцарей быстро выкупали, когда каждая боевая единица на счету.

Еще одно тяжелейшее поражение ливонцы потерпели от литовцев в 1260 году, в битве при Дурбе. Тогда погибло 150 рыцарей и магистр.

А вот в Раковорской битве 1268 года, где ливонцев и датчан победили новгородцы погибло 2 рыцаря и дерптский епископ.

Потери компенсировались пополнение. Безземельные рыцари охотно ехали повоевать с схизматиками и язычниками на границе. Но в 13 веке Ливонское отделение никогда не насчитывало более 200 рыцарей одновременно.

Это сообщение отредактировал mad94 - 6 апр. 2026 г. в 07:04

Цитата (pprus @ 5 апр. 2026 г. в 22:39)

Цитата (spongebob67 @ 5 апр. 2026 г. в 11:34) До фильма "Александр Невский" 1938 года, об этом "эпохальном" сражении знали лишь историки, настолько оно было незначительным. Помню, по советским учебникам истории об этом князе писали, что он был приёмным сыном хана Батыя и смотрящим за своей вотчиной от Золотой Орды. Следил за сбором дани. Ни одного портрета его не сохранилось, поэтому на ордене в его честь изображён актёр Черкасов. Нужны были героические мифы в те годы и фильм сняли чуть ли не по приказу Сталина. Ну да, на 10 лет было подписано перемирие. Для тех времен, вполне эпохальное событие -10 лет тебя иностранцы не грабят.

Там достаточно спорно, кто-кого грабил.
Рейдили соседей обе стороны с разной степенью успешности. Собственно битва состоялась через небольшое время, после того как новгородские силы были разбиты недалеко от столицы противника (ныне Тарту). Была ли это лобовая стычка новгородских подкреплений с попыткой ответного рейда, или Александр отступал из рейда, и его догнали, тут уже только догадки строить. Точных данных по этому поводу нет.
Там вообще достаточно мутная, но стандартная для тех времен ситуация. Конфликт длился около 30 лет с переменным успехом. Там даже мирный договор в виде брака псковского князя на дочери одного и рыцарей имел место.

Цитата (Кнехт65 @ 5 апр. 2026 г. в 14:39)

А участники знали, что у них идёт 1242 год?

Нет, но что у них идет 6750-й год от сотворения мира - были вполне в курсе.

Цитата (nyarlathoten @ 5 апр. 2026 г. в 10:53)

Цитата (8lol8 @ 05.04.2026 - 10:45) Они крещёные были, так что знали. В хрониках обычно датировка была от сотворения мира, а не от рождества Христова.

Именно.
От Р.Х. начали считать во времена Петра Первого.

все это ледовое побоище всего лишь стычка двух ОПГ ( ливонцы и новгород) за контроль над ларьком (псковом) . при чем как раз Новгород и был агрессором. а ливонцы пытались отбить своё.

историю пишут победители

Цитата (8lol8,)

Интересно как настоящую СВО будут через 100 лет описывать

Если закончится...

Во первых рыцари провалились уже при бегстве. Наверное в какую нибудь проталину попали. Во вторых про воиска, то что князья привели свои дружины это понятно, но что они пришли без своих подчинённых бояр? У которых кстати тоже свои дружины. В Европе 1000 человек может воинском и считалось, на Руси такое колличество считалось, так сходить в гости к соседу от скуки зимой. Ну и в третьих что его святым сделали то? Невского? Значит битва была все таки важна для Руси и для людей . А что это за битва где и пару тысяч человек с обеих сторон не наберётся, так приграничная потасовка

Цитата (smashSR @ 6 апр. 2026 г. в 07:21)

все это ледовое побоище всего лишь стычка двух ОПГ ( ливонцы и новгород) за контроль над ларьком (псковом) . при чем как раз Новгород и был агрессором. а ливонцы пытались отбить своё. историю пишут победители

Мда... Пришли забрать свое? Они Псков строили? А откуда вообще ливонцы на эстких и ливонских землях взялись? Читал где-то, но точно не буду утверждать что правда, что часть земель на которых поселились ливонский и тевтонский орден. Были данниками русского князя. И была эта земля передана ливонскому ордену с условием платить дань. Которые пару лет ее по платили, а потом благополучно забыли. И Иван Грозный как раз свой поход на Ливонию, обосновывал не уплатой этой дани. Не знаю на сколько правда про дань, но то что ливонцы и тевтонцы пришлые на тех землях это сто проц.

Цитата (АлександрМ @ 6 апр. 2026 г. в 15:10)

Цитата (smashSR @ 6 апр. 2026 г. в 07:21) все это ледовое побоище всего лишь стычка двух ОПГ ( ливонцы и новгород) за контроль над ларьком (псковом) . при чем как раз Новгород и был агрессором. а ливонцы пытались отбить своё.  историю пишут победители Мда... Пришли забрать свое? Они Псков строили? А откуда вообще ливонцы на эстких и ливонских землях взялись? Читал где-то, но точно не буду утверждать что правда, что часть земель на которых поселились ливонский и тевтонский орден. Были данниками русского князя. И была эта земля передана ливонскому ордену с условием платить дань. Которые пару лет ее по платили, а потом благополучно забыли. И Иван Грозный как раз свой поход на Ливонию, обосновывал не уплатой этой дани. Не знаю на сколько правда про дань, но то что ливонцы и тевтонцы пришлые на тех землях это сто проц.

Херня это все. Никто тогда не спрашивал у Пскова и псковичей с кем они хотят быть. А если бы спросили, то сдается мне Новгород бы в опросе не лидировал совершенно точно.

Цитата (8lol8 @ 5 апр. 2026 г. в 10:45)

Цитата (Кнехт65 @ 05.04.2026 - 10:39) А участники знали, что у них идёт 1242 год? Они крещёные были, так что знали.

Чиго? От сотворения мира считали. Раньше где жил, целое кладибще стоит со склепами и датами от сотворения мира. И ему явно не 800 лет. СПб.

Цитата (АлександрМ @ 6 апр. 2026 г. в 09:01)

Во первых рыцари провалились уже при бегстве. Наверное в какую нибудь проталину попали. Во вторых про воиска, то что князья привели свои дружины это понятно, но что они пришли без своих подчинённых бояр? У которых кстати тоже свои дружины. В Европе 1000 человек может воинском и считалось, на Руси такое колличество считалось, так сходить в гости к соседу от скуки зимой. Ну и в третьих что его святым сделали то? Невского? Значит битва была все таки важна для Руси и для людей . А что это за битва где и пару тысяч человек с обеих сторон не наберётся, так приграничная потасовка

О Куликовской битве маститые историки спорят до сих пор так, что готовы морды бить друг другу, а что говорить о так называемом "Ледовом побоище", о котором до фильма 1938 года знал узкий круг специалистов.